福能刘佳勇 刘佳勇VS邓永强:区块链行业正在经历春天OR冬天?
不同的身份,却都在区块链领域做投资,对于这个行业的思考和理解也有所不同,进而有了 “春天”还是“冬天”的辩论。
第一轮:立论陈词区块链春天还是冬天?
春天派刘佳勇
区块链行业到底现在是春天还是冬天?我认为是春天中的春天。因为严格意义上讲区块链行业还没有真正的开始起步,我们现在看到的所有的应用几乎都停留在一个端口就是B端的应用,就是数字货币的发行以及交易,现在仅仅限于此。
所以我的观点是区块链的应用、区块链的未来以及区块链的辉煌时代远远没有到来,恰恰是这个行业中最最春天的时刻,可能是一个叫万物复苏,等待春天到来的那么一个时刻,就是春天的萌芽阶段。
横向的比较互联网这个行业的进化,来看一看为什么区块链的行业,现在处于春天中的春天,因为大家今天看到的所有互联网应用几乎都是在中后期兴起的。
我们应该都知道互联网是1969年的美国开始兴起,当时称为因特网,是美军的一次应用——是美国国防部研究计划书制定的协议。那真正的互联网开始进入民间的应用是在1991年,当超文本协议形成的时候才形成了真正意义上的互联网。
从1969年到1995年第一家上市公司的成立中间经历了有足足将近有三十年的历史,而且第一批的上市公司现在都已经不是互联网里边最大的应用。
相比之下呢,像1998年11月11日成立的腾讯,2004年6月才在香港股票交易市场上市。
区块链的哲学思想第一次出现的时候分布式组织应该是从凯文凯利第一次听到分布式组织计划这个哲学思想开始,然后由中本聪第一个写出了针对于比特币的一个白皮书以及应用,到今天才不过短短的十年时间。
所以,综上所述我的观点是:区块链这个行业是春天中的春天。
冬天派邓永强:
互联网的接近五十年的历史,我恰好跟互联网同时代、同时期,也全程经历了中国互联网的整个发展历程。
我认为区块链时代不能跟互联网时代相割裂,他不是一个技术的颠覆,而是在互联网技术上的创新、迭代、进步的应用,通过各种场景跟各个产业相结合起来。
所以在这个意义上讲,区块链整个技术各方面的相关联的工具、底层技术,是互联网时代已经诞生或者已经在使用了。
因此,我认为区块链时代,虽然是从2009年有比特币开始计算,但是他的技术、各方面的场景、环境应该从互联网时代算起。区块链技术也好,项目也好团队也好,并不是只有十年,而是起码有二十年三十年。
我也是互联网的连续创业者,从1999年就是国内第一批互联网证券交易的开发者。上世纪九十年代,互联网的第一批应用就是网上银行、网上证券,这些直接跟金融交易相关的,1999年第一轮网络泡沫的时候,国内跟网络相关的股票、公司各种概念满天飞,泡沫比现在区块链其实大多了。
回顾区块链过去一段时间的疯狂,泡沫其实也很正常,当年互联网也是这样过来的,当年几个小孩儿编一个商业计划,几页纸,或者一个ppt,然后收服了不管是国外的基金还是国内一些土豪的资本,1997、98年,国内很多土豪也在积极关心关注互联网,就拿到了投资,然后各种概念,建个网站、做点简单的应用,就可以估值很高,然后拿到国内A股进行并购,进行炒作。
再看过去一年,特别是2017年下半年,区块链也是经历了这种疯狂。各种不管是发币的、在国内通过白皮书、通过一些概念进行融资的,也很容易拿到钱,不管是团队原来有技术开发经验,还是团队就是一帮胆子大、敢割“韭菜”的都估值很高。
但是很快9月4日的央行监管及各种政策,特别是在今年春节前后比特币冲高以后迅速回落,投资者严重亏损,情绪低落,期望值也明显回落,不再去折腾。
原来各种炒作区块链百万年薪、各种暴富神话的,也少了很多,正规军也在审慎地重新考虑自己计划,重新安排自己的布局。
一些底层技术开发也因为各种原因而拖延,没有能及时发布或者也存在各种争议。所以,今年三、四月份,整个环境比去年下半年包括今年年初的情况有明显的变冷。
其实这也正常。在2000年的时候,当时纳斯达克迅速崩盘,一夜之间很多股票当时跌到最高点的10%,甚至低到1%,大量公司关门或者被并购,大量的人才重新回到微软等一些相对传统的软件公司。那时候,大家都在反思互联网的商业模式、互联网的价值怎么产生,其实现在也到了反思的时候,大家要思考区块链怎么去进行应用落地、怎么创新价值、怎么去给用户给投资人、也给社会带来真正的创新价值,而不是画饼充饥。
因此我的立论就是现在是冬天,但是冬天确实对于产业的降温、考验健康的团队,让大家冷静的思考商业模式、产业发展非常必要,也有重要价值。
第二轮:辩论是全新的时代还是对互联网的继承和迭代?
春天派刘佳勇
随着区块链的进步和进化,它已经成为了一个新物种,他不在从属于互联网,就像大数据来自于互联网、他已经超越了互联网,就像人工智能来自于人机交互,但是也超越了他原来的物种。
我们再来看一看人类的进化史。我们人类是从灵长类动物进化来的,我们人类的基因谱序列和大猩猩同样是灵长类的,大猩猩的基因谱序列只有1.2%的区别。但是恰恰是这1.2%的区别,决定了我们人类和大猩猩是两个截然不同的物种,所以我的第一个反驳观点就是:如果区块链已经进化出了自己的思维模式和理论依据,那必将是一个崭新的、全新的、独特的一个物种,而不再属于互联网。
冬天派邓永强:
区块链时代确实是生产关系的重大变革,人与人的协作关系的一个重要提升,也是让人与人之间有不同的关系,包括公司的模式、社区的模式都有大的变化,但是这些都还是要依赖于互联网技术。
用生物学比较,我觉得,目前还看不到所谓人与猿的重大区别。其实,我更愿意用四十年前的改革开放来比较。当时,安徽的包产到户,安徽小岗村,还是那些人还是那些田,还是那些生产工具,还是那样的物质环境,但是一包就灵,通过包产到户来释放了人的生产力,其实鼓励了人的积极性,从而让亩产迅速提升,让百姓很快能吃饱。
因此,同样的人,他并不是从物质上从基因上,反而是在协作关系上、在分配关系上、在激励体系上有大的突破跟变化,区块链恰好就是人类第一次有史以来通过技术来建立陌生人的信任来调整人与人的协作关系。
但是这些技术在互联网时代会一直在使用,而且未来肯定也会使用。再比如人工智能跟互联网,本质来讲根本就不是所谓的两个不同物种,而是人工智能在算法上、在模式上大大提升了这种计算能力,所以人工智能是生产力的突破,然后生产力与生产关系同时配合,当然会让整个社会的生产效率发生大的本质的变化。
春天派刘佳勇
我认为区块链中的加密技术不可撤销性等分布式自治以及共识机制等形成了区块链一定是一个新的物种特性。
如果横向比较,其实互联网现在几乎就相当于一个底层建筑,所有都可以成为互联网相关,就相当于科学里边有数学、有物理,有其他各种品类一样的道理。
邓总的意思是,这只是生产关系的变革,技术上是具有延续性的,那就要看我们理解生产关系的改变这件事到底有多重要了。
这就好比没有学过心理学的人,认为所有关于研究心理状态的都叫心理学,但其实心理学里边细分了非常多的门科,包括认知心理学、进化心理学、积极心理学、临床心理学等一系列的细分学科,而每一个细分学科的建立都有其标准,并昭示着已经计划成为一个新的研究方向和新的计划物种。
想必大家应该知道前不久facebook发生的数据泄密的事情,其实在今天的互联网时代,谈隐私是一件很奢侈的事情,但是恰恰由于区块链技术的出现,让隐私重建变的可能,这是一个完全不一样的思考逻辑。
冬天派邓永强:
刘总所说的进化物种,以心理学来比较,其实也提到了有各种心理学的分支,所以我也认为,区块链是互联网时代的一个重要的分支或者是叫分叉,但是他并不是对互联网技术本身的颠覆,而是对人与人关系的调整跟促进。
我认为互联网是信息高速公路,区块链是资产高速公路,这种资产是特殊的信息,是记在账本上的信息。先进的生产关系必然带来生产力的提高和社会进步,每一次生产关系的升级、生产力提高,都是指数级的,而正因为区块链重塑信用、重构信任、传递价值,所以区块链商业模式也变得很简单、很直接、有效。
所以区块链主要不是技术革命,也不是互联网那样通过产品迭代、用户体验来提高更好的运营,而是生产关系的变革,特别是中国国内对于重塑信用、重构信任强烈迫切的市场需求,吸纳大量的技术人才、丰富的产业资源和海内外资本各种形式的投入。所以有实际应用场景和创新价值的区块链应用服务,将比互联网时代更快的探测出来。
这个我是高度认可的,首先我认可区块链,确实是重构了生产关系,本质上并不会提升生产力的变化。
因此回到冬天还是春天的问题,其实我常常讲冬天到了,春天还会远吗?就是通过冬天这个所谓的泡沫破灭、寒冷刺激,让有真正技术能力有真正应用模式跟场景、能坚持、有恒心、有能力来开发应用的、能把底层技术做好的团队,更有资本价值,未来他们将会更加茁壮成长。
春天派刘佳勇
对呀,一年四季本来就是轮回,冬天到了,春天还远吗?春天到了,也马上就会进入冬天,所以一切就是轮回中不断的升级的。
第三轮:交锋到底该不该入场?
冬天派邓永强:
我现在也积极鼓励我清华的计算机系校友、互联网的人才,尽快学习了解认识区块链的技术场景底层应用各方面的内容,因为机会是给有准备的人。
站在投资的角度,其实我们最怕的创业者就是因为现在是春天,它就入场,因为是冬天他就离场,这是我们最怕的一类创业者,我们是做价值投资的,所以希望创业者永远是先看好区块链的发展、相信区块链本质有能改变这个世界的一种可能性,并愿意与之奋斗,这样有长远价值观和愿景的创业者,是我们更信任的,而不是因为当下是春天或者是冬天就选择入场和离场,那这样的创业者我们会谨慎对待。
同时我也积极与各个传统行业、各个领域的企业家、专家、专业人才认真的交流,了解他们的需求,了解他们的痛点。
我们也在看很多区块链领域的项目,也在鼓励我们英诺已经在互联网领域投资的项目,认识对接区块链技术、场景等各方面滴渠道。但是,我们反复强调,首先要有恒心,要能坚持,不管是春夏秋冬,看好了目标敢于坚持,敢于去闯,敢于承受压力。
同时,我们也要看团队看创始人的初心,初心不是去投机,不需去抢风口,不是为一时抱负把自己的青春、自己的人品、信用砸进去。初心就是要做出产业,做出应用所需要的产品、技术服务,找到合适的场景,找到真正的用户痛点,这样才能产生真正的价值,我们的投资才有回报。
而且我们强调的应用,不是大而全,不是区块链的原教主义者动辄就强调去中心化、强调各种区块链的高大上、大而全的特色,而是以好用、够用、实用为主。
我们基金、联盟都强调应用优先,所以我们盗火者区块链应用联盟成立时就定位为“用圈”,就是应用为王,我们就是要区分于普通的链圈、矿圈、币圈。
春天派刘佳勇
赞同邓总的观点,我们也鼓励所有的创业者不是为了区块链而区块链,而是能真正的找到应用场景并真正的发挥区块链的优势。
冬天派邓永强:
去年下半年到最近的稍微冰冷期,我们的投资策略投资、频率还是有区别的,毕竟去年下半年全面狂热,各方面大家争抢项目,我们肯定会看项目会看得更频繁,前景估计的肯定会偏乐观,现在我们肯定要对团队的素质、团队的能力和恒心,要有真正的深度的了解观察,同时对项目本身的进度项目目标、还有他的故事,也会认真。
春天派刘佳勇
出手频率和投资规模,其实我们倒希望现在的区块链可以再冷一点,因为这样,价格会再合理一点,而恰恰是在就是这个市场冬天或者是冷一点的时候,我认为才会发现真正的好项目,因为市场特别热的时候,一方面估值过高,第二,其实让创业者的心态也会发生一些变化,而不利于这个行业,所以,我说一年四季的变化都是需要的。
冬天派邓永强:
所以,其实现在寒冷、寒风飕飕,其实确实是我们做投资、做服务、考察一个团队的真正能力和价值的好时候。
第四轮:探讨下一步行业会怎么走?
冬天派邓永强:
我们过去无论在互联网的创业还是互联网的投资领域,也是发现,在泡沫破灭、金融风暴的时候,其实对于真正有能力的、有决心的,也有很好团队的创业者,是更有利的创业时机,因为人才招聘更容易、市场推广成本更少,很多潜在竞争对手,不管是出声的可能被冻死,一些巨头因为现在寒冬也不着急或者不不敢出手,那么,就会给留给有能力、有决心、有执行力的团队巨大的执行空间跟时间。
行业我觉得有几块就有价值的,一块是底层技术,因为现在已经有很多技术很强、经验丰富的团队投入到底层开发,迅速地提供各种很好的支持,无论是公链、联盟链还是相关联的各种区块链生态都很快会有一批优秀的产品、优秀的底层技术来支撑。
那么同时也有大量的团队、大量的人才、很多的行业资源一块儿来不断提升性能、不断优化的底层技术上面,根据行业的特色、行业的痛点,有针对性的开发应用,我们英诺已经投资了一些这个领域的项目,再假以时日,应该也能在很多领域跟一些渠道上突破。
因此,我们的判断,今年下半年会有一些不错的公链或者联链产品会上线,然后不断的通过测试、通过迭代来优化,给整个区块链行业区块链的应用提供更好的环境。
到了明年整个环境更加完善,基础设施更加具备,那个时候,很多行业应用就会百花齐放给用户、给社群、给创业团队,当然也给投资人带来很好的成果,创新真正的产业价值、社会价值、用户价值,那么整个行业的第二春就会来到。
作为投资人,也作为创业者,肯定不能等到真正的夏天才进入,而是在春寒料峭的时候,春江水暖鸭先知,提前布局,反复的去吸引、去试错,用最少的时间成本、资本投入来快速的实现相应的目标,那么就会比后面跟着泡沫再进入的团队、资本,有更大的优势也建立了更大的门槛。
春天派刘佳勇
我是一个从来不愿意预测未来的人,我喜欢做的是珍惜当下,因为从历史长河上看,我们过去做的所有的预测几乎都是错的,现在看,应该说区块链机会是非常多,但机会是来自于系统的边缘之外,就是区块链再次提供了一个屌丝逆袭的可能性,就像当年的乔布斯发明苹果,是在车库里实现的,微软的比尔盖茨也是在车库里实现,facebook扎克伯格是在大学教室里实现的,包括区块链里的像以太坊v神,都是原来名不经传的创业者都杀出来。
所以我们会格外关注那些真正有能力有实力、有想法的年轻人的创业项目,我认为这是一个真正的好时机。
冬天派邓永强:
每次泡沫破灭,其实就等于把一些落花吹落到地面上化作春泥更护花,让剩下的树、剩下的草更茁壮。
我部分同意刘总的观点,确实区块链年轻人可以所谓屌丝逆袭创造了新的机会、新的条件跟平台,但是,毕竟互联网在过去二三十年已经有很强大的资本、技术、人才积累。那么互联网原来这些巨头也包括稍微古典企业古典二次方的企业家,他们一样可以在同样的起跑线上,用更多的资源更好的古典的平台、古典的渠道来进行快速提升迅速突破。
我要表达的意思,就是现在不管是所谓的屌丝青年还是古典的互联网、古典二次方的、传统企业、古典三次方的企业家跟土豪资本,大家都会在新的同样的起跑线上,发挥各自的能力、各自的特色根基,百花齐放,那么牡丹花是国花可以开得很灿烂,像梅花、像路边的小野花,也同样会成片开放,很灿烂,所以我们并不是自己天天在看年轻人的项目,我们对于在互联网领域有很好的技术产品应用服务经验的团队,也特别关注、积极支持。
春天派刘佳勇
在这一点上我是不同意邓总的观点,不好意思。我认为古典企业家包括古典投资人,如果过去做的特别成功,是很难会再区块链里做的成功的,因为我们过去自以为成功的记忆和经验,将妨碍我们在这个新世界里做判断。
冬天派邓永强:
我们英诺在过去五年投资了几百个天使项目,包括互联网人工智能、文创、产业升级、消费升级等等,这些领域这些团队,他们当年可能是草根、屌丝,经过这几年的运营,积累了很多的用户,团队也很好的打磨出来了,也有很好的市场经验跟渠道,他们拥抱区块链,在区块链的平台上继续起飞,这样会比巨头的臃肿、缓慢,会比小白的重新组织团队去做要有优势。
我确实不同意刘总的观点,区块链时代恰好让十五岁到七十岁的创业者,都能有足够的、充分的发挥空间,无论他是有很多经验和成就创业者,还是多次创业失败或者没有创业过的小白。
因为区块链不仅是需要有很好的技术支持支撑,也必须有很强的产业落地应用场景,这些都需要有团队、有资源来快速的对接。
二十多年前互联网刚出来时候,其实没有多少用户,主流的公司、资本其实也不热心,上世纪九十年代第一轮泡沫时,国内就基本上没有什么VC,IDG当时做的基金也很少,也没有什么天使投资人,薛蛮子就是国内第一个华人且真正意义上的天使投资人。
而经过二十多年互联网大潮的轰轰烈烈发展,培养了大批的技术产品运营人才,也让无论是外资、内资、国资、产业资本、上市公司,有大量的资本,足以投入新的领域,不论是区块链,还是各种新的方向,人工智能、黑科技,这些都是二十多年前完全不同的竞争态势跟竞争环境。
就以我们清华为例,二十多年前除了张朝阳师兄以外,大部分的清华校友都觉得互联网小儿科,不愿意投身于互联网创业,即使去互联公司也要去一些大的安稳的风险小的公司,但是现在清华系,无论是学生、年轻校友,还是我们这些有一定年纪经验资源的校友,都热烈地关注积极的参与猛烈的拥抱区块链,所以这事跟二十多年前完全不同的。
春天派刘佳勇
所以呀邓总,回到我们最本质的观点的分歧,就是你在谈互联网,而我在谈区块链,我认为区块链是已经超越于互联网的新物种儿,你认为区块链是互联网的延续,所以我们这个观点不一样也是显而易见的。
第五轮:论剑币值回暖,春天还是回调?
冬天派邓永强:
那所谓币值市值的短期预测确实是不可预测,预测也不靠谱,但是我表达几个观点:
第一,数字货币有重要的金融价值,也有重要的现实社会价值,所以,从比较大的时间维度、比较长的时间来看肯定是持续升值的。
第二,正因为区块链被很多技术、人才、资本、机构所看好,不管国内外其实大陆很多部门、相关地方政府都积极支持区块链技术和应用的发展,有这么多的好利好因素,再通过大家踏踏实实地开发产品、对接场景,真正促成应用落地,真正帮助行业解决具体的问题,帮助用户分享到区块链社群的价值,那么,整个项目团队的、投资人的价值必然能实现。
区块链虽然可能会颠覆人与人的协作关系,会提升生产关系,甚至可能改变公司的形态。但是本质还要回归到商业,就是说还是要给社会、给用户、给产业带来真正的具体的价值,而不只是各种感觉产生的价值,通过比互联网、比古典领域更加合理、更加有效的分配,所释放的生产力,所促进的协作关系,肯定会带来更巨大的价值。
我很负责任地讲,大量的互联网的资本、人才、技术、产品、运营,会迅速地对接到区块链平台,然后,再通过生产关系的调整,释放出全新的生产力,但是并不是对互联网颠覆,而互联网技术的发展,不管是人工智能、硬科技、大数据这些领域,可能用区块链也可能不用,依然有巨大的发展空间,起码未来30~50年依然有很强的想象空间。
区块链是生产关系的变革,但不是包治百病,不是神丹妙药。还是必须在现有的生产力、现有的技术、现有的平台上进一步释放。就回到改革开放,当时的包产到户、后来的企业承包、后来的市场经济、再后来的各种改革措施,比如现在的海南自由港等等,都是对过去的变革,但并不是抛弃,也不是完全的颠覆。
即使区块链在很多产品、很多应用上,有完全不同的特色,但是,本质来讲还是需要不管是互联网的平台还是传统的平台,相关的产业资源、社会资源,都是相互继承、依赖甚至依托的,所以我们对于传统行业,对于所谓古典互联网的人才、团队、服务跟区块链拥抱,我们有信心,而且,无论是我们基金、我们盗火者区块链实验室都在把一些原来在互联网传统领域很出色的人才资源、项目引入到区块链来对接,进行提升,进行改革,这样我们可以在比较短的时间内,希望是今年底最晚明年能看到非常好的成就、非常好的商业价值、商业收入。
春天派刘佳勇
我再重申一下我的观点,就是我们jrr绝对不会因为大盘的走势,来决定我们再去区块链领域的布局,我认为用币的行情走势来判断区块链行业,这是无法类比的。我就表达了一个观点。其余的我挺赞同邓总的观点。返回搜狐,查看更多
