王小川是个什么样的人 许知远对话搜狗CEO王小川:你是被优秀俘虏的人吗?
《十三邀》第二季许知远采访搜狗CEO王小川后,又被网络喷子狂躁地喷了一脸:
网友们众说纷纭:
可这些被流量制造者挑出来的舆论爆点里,并没有一个真实的王小川,只有作为话题的他。看完完整版好几个小时的视频后,愈发觉得王小川本人明明比他的择偶观精彩太多。
这次对话,首先,许知远的采访依然是带着“偏见”,他预设王小川这个天才少年是见证中国互联网大潮的重要人物之一,想在他身上找到这代人怎么进入信息社会,而作为其中的参与者,建构者,旁观者,又如何描述和思考现在和未来?
其次,北大计算机系毕业的文人许知远和清华计算机系毕业的互联网CEO王小川,走了文化和科技两条不一样的发展道路的,访谈中看出彼此确实是对对方怀着真挚的好奇心。
这也可以说是两个优秀的个体,两种优质的思维流之间的对话。
这期里,王小川更像是当今时代最优质那群人思想史的典型样本,把所谓“极致优秀”这种心智模式的运作方式带到我们眼前。
许知远问王小川“你是被优秀俘虏的人吗?”这是他的好奇,作为一个从小就最好的小学、中学、大学读过来的天才少年,王小川是否被优秀限制了呢?
王小川第一反应是“你怎么用了这么一个文绉绉的词。”
优秀,是外在的评价。王小川自己可能甚至不太想到这个词,因为在他看来,其实只是并不知道优秀之外的生活方式。
王小川说:
如他所说,在优秀这件事上,他只是本来就觉得没有转圜的余地。
他说有次奥数考试,他“考砸”了,虽然进了奥数国家集训队,但是是最后一名,这件事是让他觉得了重大挫折。
对于普通人来说这都是不可理解的,明明都进了国家队了,你还觉得失败。是啊,优秀的人只有得到第一不是失败,其他都是失败。
这种做人做事的方式,好像是一种直线的思维模式,它不同于我们普通人的“上进心”,而是一种“无所逃离”的状态,这被王小川叫做“极致优秀”的态度。
这种模式给他带来的一个屏障,除了最好的,哪里还有别的东西?
对极致优秀的追逐,对应地,人会呈现出其他方面的“钝感”。如此,他可以收缩精力,攀登极致优秀的高峰。
学霸,还有另一个名称,叫“解题上瘾”。王小川不断地寻找一个确定的、最优解,他对“所有事物背后运行都是有规律的”这件事有极致的信仰。
他说,我有很多理论来解释世界上事,在访谈中,他说了多维空间、平行宇宙、量子理论、时间的不存在,还有中医、易经,对《乡土中国》这种启蒙社会规律性的社会学也感兴趣……世界背后的规律化作了一个个有趣的理论变成了他对世界的认知。
你说他是个技术和商业人才,还不如说他是一个规律探索者,他探索的领域从大学时期的物理、生物、数学,到后来变成了技术和互联网商业,不变的是他对不断学习、找到方法这种模式的重复。
然而,科学本身就有所谓边界,即“非线性变化”和“不可解释性”,在这一点上非人力所能改变,这也是追求对世界确定性的人们必然碰到的边界。
而在一个理科学霸那里,其实没有什么科学边界比得上情感的黑洞了。
他说“我上大学很吃惊的事,孙悟空是不讨女孩子喜欢的,猪八戒讨女孩子喜欢。这是啥情况,一个又懒本事又不大的东西,为什么这样?”
“我还需要好多年,才能领悟这件事。”
许知远又问他,你经历过内在的无法解释的事吗,最严重的一次怎么样?
他想想说“最严重的一次,就是你喜欢一个姑娘,最后发现跟你解释的事情都不一样。”
许知远问,那有什么解释不清楚的呢?
“就是智商又高,情商又高,把自己搞得那么惨,还搞得这么作,为啥那么作,还特喜欢,为啥呢?”
“那后来怎么解释清楚的?”
“第一个我发现大多数女孩都挺作的。第二她审美上,有你看不见的东西,你发现你不能的事情,她一下子就看见,而且发现这么惨的时候,还这么有激情能够把它救活起来,不是就抑郁了,对吧。这是多么大的一种生命力,你开始理解这种事了…… ”
这时候聪明的他呈现出了那种笨拙的一面,这符合我们多数人对技术男的想象。人心的复杂和幽暗,是许知远口中最敬畏的“唯一的真实”,也是学霸王小川自嘲最无能为力的功课。
王小川说“伤感是文艺范的,生活调剂品,可以感动,但是不解决问题。人的偶尔释放,也是很容易的事,很文青这种,这和去玩游戏、看电影一样,不真实的。
所以在我手机里有对手机应用的不同分类,里面有一类叫‘太虚幻境’,都是视频,音乐,小说这类app,它们是非事实的,让我们能有一种毒品的体验,都是虚的、美妙的东西。”
王小川不愿意长期沉浸在感性的氛围里。这也是他抗拒着与自我异质的一部分,正如抗拒着这一切感性对自己理智和解决问题直线思路的消解。
意外的是王小川待人接物,并不是想象中的技术nerd。在许知远刚到办公室的时候,他会寒暄,应付得体,会带他恰到好处地放松,看风水鱼,调侃导演的校园情结,在许知远说到自己是北大计算机的时候,主动站起来拥抱拉近关系……
我猜当CEO这段经历极大的锻炼了他在人世间游走的智慧。
“我以前搞不清楚为什么一定要见面聊,喝酒吃饭是为什么,现在他知道有很多事情只有见面、吃饭才能有转圜余地。”
“上市后最大的好处是对老员工有了交代,这一点帮助我卸掉了身上最大的责任,得到了相对解脱。”
此时的他,呈现出丰富的一面,他不是不懂“人事”的技术男,而早已是在商场摸爬滚打多年的中年管理者了。
王小川回忆一度他钝感到对计算机外的世界无知无觉,比如刚到chinaren上班的时候,每天加班又吃得很好,长胖了40斤自己都不知道,直到去搞拓展训练的时候,别人说胖子站中间,他才发现已经进入了胖子的行列。
那是王小川的来时路,一个沉醉在智力乐趣中不可自拔的人,而今天做企业家的他,要靠着征服市场的决心,结束对外界无所感知的状态,走进更大世界中。
“从技术到产品,从产品到市场。这是一个‘忏悔’。你认知打开后,你发现原来以为世界这样,但是世界是那样。”
“早年我做内容发布系统的,一个人干,效率不够,老板需要更快出成绩,就需要搭班子,当时我找了寝室里的一个计算机比赛的同学,在我心中讲,找他合作,就要放弃代码的完美性。这也让我纠结,所以我领悟到,商业的结果不是完美的,不能只靠一个人去做,要合作,就要接受不完美。走出完美主义,才能走向配合。”
即使是在商业世界里的修正,对世界运行规律的极致追求还是帮助了他,他优秀的学习力更细致地揣摩人心,成就了中年时期更为复杂的自己。
人都是以为自己是最理性的动物,但其实所有的高度理性后面都有高度非理性在驱动的,对王小川来说,这种极致态度也跟内心的情感动力相关——在那里,他不过又是一个忠于妈妈的好儿子。
“我妈妈是特别较真的人,她看事情都是负面的。比如对我爸要求特别高,比如你挣钱你挣的够吗,回家陪老婆陪的多吗,家务活干得实在吗,但是一个人是没有完人的,我妈很挑剔是说,就任何一点不满,她都会很挑剔,所以从小我又会炒菜又会扫地,然后又会打毛线,什么都会,可是你满足不了她。“
“可以说,我不是那种喜欢优秀,而是恐惧失败。”
不可否认,这样的情感动力是双刃剑。因为很多人也是被挑剔的父母带大的,但迎接他们的不是极致优秀,而是一辈子的自我嫌恶。
王小川的幸运就是在这种优秀的追求中,找到了自己心中所爱,他的勤奋转换成了乐趣,而不再仅仅被恐惧驱动。
说起自己面对技术的乐趣,他最动情 “当时我就想怎么解决技术,没日没夜,一天睡三四个小时,起来就干活,做得特别认真。总之没挑战找挑战。我们那会有相关新闻的概念,当你读一篇,就有延伸新闻,有论坛。体育下面还有子论坛。享受把不可能变可能。”
回顾人生,王小川说最感谢那个拼命的自己。那时候就算排队的时候都拿着计算机书在看……我们可能很难分享他的那种简单的快乐,那是一个出于兴趣,不断追求挑战之人的乐趣。
另一个无可替代的幸运,则是当他沉醉于技术爱好的时候,他还正好赶上了中国互联网大潮,他以最优秀勤奋的姿态,站在了互联网大潮爆发的前夜。这导致他一直没有在极致优秀的高期望值上真正碰壁。
可见在一种极致优秀到极致成功的一条典型之路,天分、兴趣、运气那都是必不可少的。
这种天时地利人和,给他的是你我作为普通人不可真正理解的“使命感”。
——“有些事情,我已经在这个位置上了,我有能力做,我为什么不做?”“我不下地狱,谁下地狱“。他自觉、清醒地意识到“担当”二字。
这是王小川让人印象最深的两句话
一般情况下,当我们去构想顶级人物的生活时,一定以为那是“志得意满,夫复何求”了,但是我们不知道,当一个人得到那么多,伴随着的是和世界更深刻的联系,乃至于自然而生了一种回馈的冲动。
另一期许知远的节目里采访的是新希望集团的二代掌门人刘畅,当汽车载着许知远和她在城市里穿行,她指着成都街道旁一栋栋高楼大厦说,这是我们开发的,那是我们开发的。
许知远忽然问“这到底什么感觉啊?在城市里看到这也是我家产业,那也是我家产业?”
想都没想,她答曰“没什么感觉,就是我参与了这个城市现代化进程的感觉,不是那种我很富有的感觉。”
因为我不是刘畅,没有那么多财富,我可能就真的无法体会那种影响世界的成就感。
而相同的,我想更多的高智力、高地位和高财富拥有者,可能是这么一个角色——担当者,他(她)担负着少数人使命才能走到今天,而所得的一切更让人不敢懈怠。
王小川说“我羡慕孙悟空七十二变,但好像你自己力量这么大,其实也在如来佛手掌心,你还是有命运,你还有被注定的使命。”这就是极致优秀者的幸运和使命。
我有一个钢琴家朋友。每次聚会,朋友都被要求来弹那么一曲。
音乐中的她如此优雅大方,我们都好羡慕,于是每每说你开个班教我们吧,我们也想变成弹钢琴的美女。
她对我们的“崇拜”嗤之以鼻,知道我小时候怎么过的吗?我的童年不是在练琴,就是在和我妈逼我练琴的斗争中度过;
艺校毕业到处找实习睡过大马路,你们知道靠艺术养活自己有多苦吗?我把命绑在上面,你们就说说好玩而已,谁会当真呢?
就在朋友半是傲娇半是撒娇的时候,我忽然明白了,对于把命系在一件事上获得成就的人来说,光是旁人不知天高地厚的想象,可能也是对她过往的一种否定吧,因为这拒绝了她的真实,只肯定了她的光环。
由此可见,很多时候,要成功,就是要和一件事之间建立一种深刻的交情,甚至是过命的交情。比起真正的理解来说,崇拜和羡慕又是一种多么肤浅的感情。
那是一种命运,而不仅仅是一种好运而已。
所有在一个领域做到顶尖的人,都是被选中的人,被选中去用这个领域里的技能来建立和自己存在的关系。
姑且称某个领域这种顶尖水平的人物为极致优秀者。那么,他和自己之间的关系,因为一种持续的探索,可能要比多数人深刻得多,这拉开了他和多数人之间的距离,也带来他的孤独和骄傲。如果你真正想要了解他的故事,你应该去了解他如何建构自我,绝不只是简单模仿他如何去做一件事的策略。
一个采访过大小创业者、做过“创业失败史”这个选题的记者朋友跟我说,创业案例中,企业命运其实跟创业者人格结构的相关度之间非常大,很多人自我存在性的问题解决了,也就解决了大多数企业的问题。
我想起《迷雾》里高慧兰对想要取代自己的后辈说:
她想说的是,一个只在意成功这个结果的精致利己主义者,将败在格局上。因为人是复杂性的,对自我的全面承担、不逃避,才能带来完全的自我实现。而抛弃自我实现,去单取结果,其实是最不可能的成功路径。
所以,成功学里的上进心,有时候是对成功叶公好龙而已。木心说过“画画的功夫在画外”;对于每个追求极致优秀的人来说又何尝不是如此。
就像王小川,那无法言说的部分,才是他真实无比人生,相比辉煌的一秒钟,那与他同在的枷锁,时时寻求突破的矛盾纠结,其实更像是他优秀的全部。
访谈最后,王小川说到搜狗上市的那天,他带着妈妈一起来到了美国敲钟:“去美国之后,我发现妈妈变成了小孩子,说的话,举动……很可爱。”
他说,“这是我以前从来没有过的感觉。”
那一瞬间,我看到那个忠于妈妈的儿子长大了。
抹去父母这个曾经无比有力的视角了,就像抹去玻璃上不适当涂鸦,这一天,他真正有了自己的视角,再去看那些困扰他的父母的声音,它们不再强大,不再令他困扰。
也许,只有真正顺着自己心中的声音走到更远的地方,回头望,才能获得这种解脱,从这角度上,王小川,已经离出发的地方走出去很远了……
作者简介:蘑菇姑姑,国家二级心理咨询师,前互联网站主编,资深媒体人,内在表达书写营发起人。壹心理、张德芬空间、武志红、十分心理、凯叔讲故事等公众号签约专栏作者,百万 级流量作者。公众号“Miss蘑菇姑姑”(ID:housewife-online)
