陈炳德刚走 婊子养的就翻脸

陈炳德刚走 婊子养的就翻脸

据美国《防务新闻》周刊报道。未来十年,台湾可能计划投入8。6亿美元,,用于购买新型鱼雷。

这些计划包括:用3亿美元购买600枚轻型混合鱼雷,取代现有的反潜鱼雷;再用1。6亿美元购买40枚高性能鱼雷,取代目前的两用线导鱼雷。

此外,如果美国向台湾出售布什政府承诺的8艘柴油动力攻击潜舰,台军还将投入4亿美元另外订购100枚高性能鱼雷。

主持人:通过背景我们了解到了,最近美国媒体披露了台湾想向美国购买鱼雷这样一条消息,但是购买鱼雷是台湾的事情,为什么首先披露消息的是美国的媒体?这是不是可以看出美国对台军售的一些新的动向呢?张教授。

张召忠:是的,这个时机我们也注意到,正好是陈炳德总长作为中国军事代表团访美,正好是这个时机透露出这样一个消息。无疑美国还是想在对台军售这个问题上开一个口子,原来谈的是f16-**,以后谈到f16ab的改装,现在又冒出来一个新的事,说卖给台湾的两型鱼雷,我感觉这是美国对台军售一个新的动向。

主持人:从这个新的动向可以看出美国背后一些什么样的意图呢?

张召忠:美国一个就是试探中国对这个问题反应的态度,因为对台军售这个问题一直是困扰中美关系的一个最重要的问题,去年因为这样一个事情,美国对台军售使中美两国军事交流中断。中断以后,今年1月19号到21号胡主席访问美国以后,中美交往开始恢复,以后经过中美战略与经济对话,今年把军事问题、安全问题加进去了。现在是总长访美,美国在这方面也是做了很好的一些工作。

但是我就担心,中美关系发展到一个最高潮的时候,最好的时候,美国就开始又启动它的对台军售。所以说对台军售有可能在f16-**这方面推不动,现在想通过卖鱼雷这个事。因为鱼雷对一般老百姓来讲,或者对一般人来讲,这是个小东西,感觉好像轻一点,其实鱼雷这是一个非常重要的制导性的武器。所以说卖鱼雷和卖导弹它的性质是一样的。

主持人:也就是说美国方面想用这样一种讯息来试一试水。我们看一下,美国方面这次打算买给台湾的这两种鱼雷型号,一个是mk-54,轻型混合鱼雷,一个是mk-48高性能鱼雷。我们这里刚好有一个字板,这个红色的就是现在台湾想向台湾购买的,黑色就是想要替代现有的。新型的这两款鱼雷它的性能是怎么样的?首先从mk-54来给我们做一下介绍。

张召忠:mk-54通常我们管它叫mk54,马克54这是一个最新的鱼雷,2006年刚刚服役,现在刚刚形成战斗力,就是从美国来讲,现在才大面积装备,用来替换马克46。这个鱼雷我们通常管它叫轻型鱼雷,就是它的重量比较轻,个头比较小,324毫米的,比较小,比较短,而且重量比较轻。

它的战斗部也是比较小,几十公斤的炸药。这个鱼雷主要装在什么上?装在反潜直升机上,本身鱼雷很轻嘛,装在直升机上。还有一个装在反潜飞机上,还有,装在水面舰艇上,也可以装在潜艇上,就是它的通用性比较好。

这个鱼雷发射的时候,通常采取这样一个方式,就是马克54如果是装在飞机上,设定投放高度是5000米到6000千米,原来马克46设定的高度应该是几十米甚至几百米,非常低。马克54投放高度很高,5000米到6000米,5000米到6000米这么高投放对飞机来讲有什么好处?就是它离地面的防空火力远,它可以往下扔鱼雷,你打不着它,所以这是很大一个优势。

鱼雷投出来之后,到一定设定的高度就自己打开一个降落伞,打开一个降落伞以后,是要减少它下降的自由落地的速度。然后马克54这个鱼雷就开始入水,一个入水角入水,入水之后降落伞自动切断,自动一爆炸就没了,没了以后,这个鱼雷在水里边启动自己的发动机,它自己的发动机在水里就开始航行。

主持人:在水里的速度大概是多少?

张召忠:水里速度大概一般是45节左右,一节等于1。852公里,45×1。852,大约60多公里的速度。它自己的发动机往前推着走,推着走以后,它靠鱼雷前头的一个声制导头,制导头子去找,下去以后就听,听哪儿有声音,听到老远有一个潜艇它就往那儿追,这个时候潜艇知道鱼雷跟上以后,就采取一些欺骗性的手段,比如说放一些别的声音,噪音给它引如果还引不走,潜艇就往下潜,往下潜以后,它也跟着往下潜。

有时候找不着,找不着以后蛇形搜索,搜索半天找不着,找不着燃料耗尽了以后,它自己就落哪儿就落哪儿了。马克54和以前相比,我们讲有一种操雷和训练雷,操作用的训练雷,这个训练雷以前扔下来以后找不着目标,有时候就让对方给收集去就开始研究,现在它有一个自爆功能,自己就爆炸了。所以这是马克54这个轻型鱼雷。

主持人:按照您刚才的介绍,就是这个马克54现在在美国国内它也是一个比较新型鱼雷的产品。

张召忠:最新的产品。

主持人:刚才我们提到一些相关的资料,说台湾是计划用十年时间向美国购买鱼雷。十年之内,您觉得台湾有可能购买美国目前最新型的这种鱼雷吗?

张召忠:有可能,这个可能性非常大。一个就是说,我看到,它要买大约600枚鱼雷。首先它是一个战术武器,这个美国卖给它的可能比较大,它不是远射程的进攻型武器,它这个射程大概是二三十公里这样的,是个战术型的武器。另外,这个鱼雷它是替代马克46的,它非常简单,324毫米,马克46也是326毫米,用现在的发射管就可以发射这个鱼雷,它可以省钱。

还有就是这个鱼雷的性能也不错,美国为什么搞一个马克54?美国原来的鱼雷设计的时候是跟苏联打仗的,设计的鱼雷深度都非常深,它的航深能够到水下1200米,现在我们潜艇最深的下潜深度是600米,鱼雷可以浅这么深。

浅这么深就是说,它原来是深水作战的鱼雷,但是现在因为苏联解体了,没有哪个国家的海军到公海大洋跟美国在深水去打仗,所以说,美国要对付是那些在近海沿岸一些海军,比方说像中国海军,走不了太远,离着海岸大概几百公里,这么一个距离。

这个距离海水有一个变化,我们管它叫温液层,就是太阳把海水照热了之后,海水就温度非常高,温度一高了以后,它就形成了一个,我们叫温液层,温液层水声信号变得像电阻似的,听不见。

还有一个,近海水比较浅,而且各种船很多,大船小船,各种船很多,这样造成了各种各种噪音,有时候鱼雷分辨不出来哪是潜艇哪是什么,它分辨不出来,就非常难。美国为了克服这样的毛病,研制了马克54,专门用于浅海作战的,所以这个东西对对方的潜艇,水面舰艇威胁还是挺大的。

主持人:按照您的介绍,马克54它应该也算一个科技含量比较高的产品。按我们以往的一些观察,美国向台湾出售的武器都是淘汰的产品,而这个是最新型的产品。美国为什么会有这样的举动呢?为什么舍得把最新型的产品卖给台湾?

张召忠:美国卖给台湾你还不能说它都是淘汰的,美国卖给台湾的平台大部分都是旧的,像它的驱逐舰、护卫舰,诺克斯级、基德级、佩里级这样的,基本上都是美国退役了,基德级退役了,我用了二三十年推移了,退役后把平台卖给台湾。

飞机也是这个问题,但是美国卖给台湾的武器基本上都是最新的,空对空的导弹,各种,像马克46鱼雷,马克46鱼雷现在在世界上还算先进的,这是导弹,还有电子站系统、通信系统、雷达系统,这都是很新的。就是电子设备或者一些精确制导的武器都是很新的。

主持人:刚才我们探讨了马克54,同时台湾想向美国购买的鱼雷还有一个马克48高性能鱼雷,这个型号的鱼雷产品您能给我们介绍一下它的性能吗?

张召忠:马克48是世界上最着名的鱼雷,重型鱼雷,它特别大,七八米长,你把它理解成一个巡航导弹,基本上那么大一个家伙。所以说,马克48这个鱼雷和马克54不同的是,这个鱼雷它不能用于空投,太大了。它通常水面舰艇也不装,它就是潜艇装,潜艇还是那种大型的攻击型潜艇。我现在有个问题,就怀疑这个马克48卖给台湾干什么,往哪儿装,它没有地方装。

主持人:台湾现有的舰艇跟这个鱼雷是不匹配的吗?

张召忠:它没有地方装,现在美国买给它的诺克斯级、基德级和佩里级的这些驱逐舰、护卫舰上面装的是马克46,马克46通常是三个,品字型的,下边两枚鱼雷,上边一个鱼雷,这儿发射管。基本上是这样的,它装马克48,现在往哪儿装?

主持人:但是你看标注的,是想取代原来的鱼雷。原来鱼雷是装在?

张召忠:原来这个鱼雷是非常差的,原来鱼雷装在潜艇上有的。它是这样的,鱼雷进来是整个一套系统,潜艇上有鱼雷发射管,鱼雷发射管这个是533毫米的,粗细都得一样了。然后再是长短正合适,取代它取代不了,这俩不是对等关系。

马克48进来以后,它一套系统,首先它的鱼雷发射管长短粗细都得要一样,一样以后,现在是不是想往海龙海虎上面改装?这是一个可能。现在台湾不有两艘潜艇吗?从荷兰买的,一个叫海龙,一个叫海虎。这个上边有可能改装,但是我想改装难度非常非常大,这是一个很难的地方。

第二个,这个鱼雷是一个线导雷,什么叫线导雷,就像我们放风筝似的,风来了,跑,把风筝放出去,一放1000米,然后这个地方有个线,风筝和人之间一定要通过一条线给连着。这个鱼雷发射出去有意思,刚才我们讲马克54扔下来就不管了,它自己去找目标,这叫自导型的鱼雷,声自导,用声音自导,哪儿有声音我就跟着你走,就这样的。

这个鱼雷挺有意思的,它是拿线导的,马克48上边听到声音以后反馈回来,反馈到潜艇上,潜艇通过声纳兵来听,然后来通过线引导,就像放风筝一个道理。你跑多远我有多长的线,它最远的跑四五十公里。就是这么一种鱼雷,这是一个。

另外,这个鱼雷上边的炸药,炸药200多公斤,200多公斤炸药,一枚鱼雷比方要打一艘航空母舰,或者打一艘一万吨到两万吨大型舰艇的话,一枚鱼雷就能给你搞成。而导弹的话,你要想把一艘一万吨或者两万吨舰艇给它打沉,起码需要10枚、8枚导弹才能给它干下来,这个一家伙就能干下来。

主持人:也就是说它的攻击性非常强。

张召忠:攻击性非常强,先给你在水下给你把潜艇或者船舷给你撞透了,撞透了之后还不甘心,还往里头钻,金属射流还往里头钻,钻进去以后到你船里边爆炸了,炸一个大口子,你怎么堵吧,堵不了,使劲往里冒水,一冒水,沉了。这个特别厉害,你导弹打的是甲板以上的地方,它沉不了,可能甲板受伤了或者人死了,或者哪儿着火了、冒烟了。它沉不了,这个家伙一家伙给你搞沉,所以这个鱼雷很厉害。

主持人:您觉得这是马克48最高的性能所在吗?

张召忠:对,这个马克48我感觉,它现在要买40枚,买得也不多,我怀疑一个改海龙海虎,改潜艇,这两艘潜艇要改。再一个就是说,是不是为下一步美国卖给它潜艇做打算,美国不是原来打算要卖给台湾潜艇吗?这是和潜艇配套的一枚鱼雷。

主持人:先卖鱼雷后卖潜艇,您觉得有这样的可能性吗?

张召忠:对啊,先卖鱼雷,先卖鱼雷先不交货,现在美国卖给它的好多导弹还在美国存着呢,美国不交货,就是你不打仗干啥的,就给扣在那儿,就这样的。就是说有可能下一步是不是要卖给它潜艇,我估摸着今年美国对台买武器这个事早晚还得要卖。

主持人:我们再来看,这次也是媒体一些披露,台湾向美国购买这批鱼雷总价值大概是8。6亿美元。这样一个数字您觉得在台湾向美军购的整个比例当中占有一个多大的份额?

张召忠:这个应该算是很贵的了,美国的这些东西都非常贵。鱼雷大家可能对它比较生疏一点,海军把它叫做水中兵器当中的一种武器。鱼雷你把它理解成导弹,它就是水下的导弹,它跟导弹完全是一样的,唯一有一点区别就是制导方式不一样,导弹是在大气层当中飞行,

然后它的制导方式可以通过电磁波进行制导,通过雷达或者其它红外,通过这样一种方式。但是导弹制导方式到了水里以后全被海水吸收了,电磁波进海水以后传播不了,它没有办法,所以鱼雷就采用水声制导,像俄罗斯还有一种伪流制导,就前头那个潜艇或者水面舰艇在前头走,会扰动水流,只要水流被扰动,它就追你。

当然,鲸鱼在水里跑它也会扰动水流,有时候也会用另外一种方法再鉴别,你到底是鲸鱼还是潜艇,这都是制导方式。所以说鱼雷很贵,我感觉这一笔钱对台湾来讲,花这笔钱还是比较昂贵的。

主持人:我们再来看看,这次美国披露出来这样一个消息之后台湾各界的反应,很多民众他们就有这样的反应,说花这么多钱向美国买武器是劳民伤财的。就像您刚才也提到过,说基德舰,本身没有任何用处,放很多年之后可能就已经锈迹斑斑,面临着被淘汰。现在又来再买鱼雷,会不会没有作用之后,过几年又要更新换代,又要花钱?

张召忠:这个事情没有办法,按照我们的观点来讲,现在两岸关系这么好了,重点应该是改善民生,花这么多钱都放在这上边有什么用啊。对不对?但是作为台湾来讲,现在感觉,我这个鱼雷过期了,作为军队来讲,感觉鱼雷不好用了,美国有一个新的东西,我要买新的东西,f16ab过时了,美国又出来f16**了,我应该换新的,他是这么一种思路,他感觉武器装备有一个服役期,已经到了服役期,到了服役期以后你得给我更新,按说政治上的原因,经济上的原因都不能给你更新,那你凑合着用吧。

我凑合着用,它已经到期了,我凑合着用那也得改装啊。

对不对?那也得改装。改装也得钱,但是改装总比重新搞装备好,所以现在从台湾军方来讲,就感觉你这也不让弄,那也不让弄,将来万一有什么事,我这个家伙什不好用,你说没有吧,它有这么一个东西,但是它太老了,太过时了,所以说这个东西不好用,所以老是在那个地方做。

每次对台军售之前,美国总是派一帮子军事专家到台湾去评估,看看这个,看看那个,你驱逐舰还能不能用,护卫舰能不能用,导弹怎么样,最后搞一个评估报告,评估报告,你强的地方在哪儿,弱的地方在哪儿,你应该怎么办,应该买什么,美国基本上都是这些。

但是这帮子人通常背后都跟军火商勾搭在一块儿,代表军火商,你劝他们买这个买那个,多少钱,基本上都是这样。为什么老干不成?就是台湾在这个方面上当比较多。人家让他买什么就买什么,结果买回来好多东西都没用,要么好多东西都是废物,好多东西人家都是准备淘汰的,或者已经淘汰的东西。现在这两个倒是很新的,没有问题。现在的问题就是说,这两型装备卖的可能性最大的是马克54,卖得可能性最小的是马克48。

因为它还要受很多限制,一个是你的射程多远,你的威力多大,如果你真卖威力很强大的东西,中国会施加压力的,这个性能还是一个很敏感的,马克48,所以这个事情还不能做定论,还不知道能不能办成。