梁伟发秘书 从“后无追兵”到“后发河源”——梁伟发书记访谈录
一心:发哥非常随和。(笑)您是从外经贸厅厅长到河源当市委书记的,我特别想知道,您戴上经济欠发达地区市委书记的帽子,有怎样的感受?
梁伟发:首先是感觉到压力很大了。
一心:这种压力是来自省里领导?还是来自哪里呢?
梁伟发:省委省政府给的压力固然很大,但很重要的是广大群众给的压力。在全省21个地级市来说,总量也好,人均也好,在2003年以前,都是后无追兵。要跟全省同步进入小康社会,那我们河源的压力就大了。所以最重要的,就是让老百姓过上小康的日子,要致富要脱贫,这个压力就大了。
一心:谈到河源后无追兵的这种历史,网友们也有许多的讨论。我们有一个叫“新丰江边人”的网友,这肯定是河源本地的网友了,他说河源经济落后的原因,是河源本身、河源人、还有河源以前的领导的问题。是河源的政策导向导致了河源经济长期的落后。
还有网友认为是河源所处地理位置的原因。还有网友认为是受水土保持所限,因为必须要保持好上游水源,保证下游饮水安全。还有人说河源这个名字不好,五行缺金……网友们都在给河源找原因,对于河源网友们分析的这些经济长期以来比较落后的原因,哪些网友们观点和意见是您同意的,哪些是您不同意的?
梁伟发:首先我要非常感谢网友关注河源、关心河源、支持河源的评论。河源过去相对比较落后,“后无追兵”,原因是多种的,有它的客观原因,比如说交通不怎么方便、区位优势不怎么好、原来的经济基础比较薄弱等。它的五个县都是重点扶贫县,广东有16个重点扶贫县,河源的五个县全部都是。
此外,河源人要修建新丰江水库和枫树坝水库,这些水库的水都要供给香港、深圳等等下游的人民,因为要保护好东江的水源,很多可以上的项目在河源都不能上,这也是一个很重要的原因。
梁伟发:当然还有过去人的思想不够解放、观念不够新等等,也是一个方面了。我认为河源人绝对不是懒的,也不是蠢的,河源人很多都是聪明的。很多人跳出河源发大财、做大官,读书都是勤奋好学的,他们都是客家人,客家人的民风是非常好的,崇尚读书,一心一意送小孩、下一代读书,这种尊学、崇学的精神非常好。我认为不仅仅是一种原因,是多种原因,但是一个很重要的原因,就是看你当地党委政府能不能找到一条符合河源发展的路子。
我们从03年以来就落实总书记提出的科学发展观,按照省委提出的如何实施协调发展战略这个举措,走出了一条新型工业化的道路,更重要的是,我们要坚持既要金山银山,更要绿水青山,不是把绿水青山当做发展的包袱,而是把绿水青山当做发展的动力、发展的一个很好的条件,我们来推动经济往前发展。
比如说我们打造广东省手机生产基地,打造一区六园新型工业化的道路,就是新的思路,因为思路决定出路,有了新的思路就有好的出路,这几年我们发展比较快。关键是思路,思路决定出路,环境决定优势,作风决定效率、创新决定活力,领导的高度决定你发展的速度。所以我认为原因是多种的。
一心:您刚才总结了那么多决定性的因素,河源后发优势,决定我们的一些发展思路和出路。网友5188,他有一个总结。他说河源如今“后有追兵”,梁伟发书记应该记第一功。
梁伟发:我们绝对不能贪天之功为己有,我到河源只是做了我应该做的事,关键是要最大限度的团结和发动整个河源340万老百姓的积极性,调动各级干部的积极性、党员的积极性、群众的积极性,把他们凝聚起来、团结起来、充分发挥起来。这几年我们制订了37个创新管理的制度,就是这37个创新的制度把大家的积极性调动起来了。个人的力量是有限的,功劳应该归于河源的老百姓、党员和各级干部。
一心:网上还有网友评论,只要了解您的人,都会觉得您常有扭转乾坤的惊人之举。
梁伟发:那是对我的过奖,或者是对我的一种鼓励。但是我这个人是比较喜欢挑战的。我00年到外经贸厅工作的时候,广东的外经贸因为受亚洲金融风波的影响,也是处于低潮的阶段。当时在省委省政府的正确领导下,在全省各个部门、各个地市、各个企业的努力下,我们外经贸由原来面对竞争挑战压力比较大,很快也走出了困境,重振辉煌。你看这几年广东的外经贸发展也很快,继续在全国领跑。
一心:看来网友们评语都是有出处的。
梁伟发:到河源也是挑战很大。
一心:听说您到河源为招商引资说了一句相当简单明了的话。
梁伟发:那是听起来很简单,做起来相当难。一个地区的竞争力的强弱,决定于它的投资环境优与劣,你投资环境好你竞争能力就强,投资环境弱你竞争能力就差,尤其是欠发达地区,你自己的资本积累不多、国家给你的项目不多、银行给你的贷款不多、财政投入不多,靠什么?靠招商引资。招商引资靠什么做竞争力?就是靠投资环境,我们就总结了三句话九个字,赚钱多、麻烦少、身体好。
首先企业是追求利润最大化,肯定要赚钱,不管是国营企业还是集体企业,或者是股份制企业、民营企业、公有制企业等等,都一样的,企业都是追求利润最大化,所以你赚钱相对于比其他地方多、投资回报率要比其他地方多,他就会来。这是第一条。
第二条,赚钱虽然不少,政府的服务也要好,不能今天这个人卡你,后天那个单位又弄你,那这样的话企业就没有一个安定的环境,它就会感觉到你这里的投资软环境不行。这样也不行。
第三条,赚钱又多、麻烦又少,自然就心宽体胖,就会身体好,再加上河源有一级空气、一级水、一级森林,真的是养人的地方。投资、置业和养人的好地方,所以身体肯定会好。我这九个字,既是一般企业、一般企业家的基本要求,也是我们人的最高境界了,你赚钱又多,又没有什么麻烦,身体又好,那你还想追求什么呢?对吧,所以我认为这既是一般的追求,也是最高的境界。
但是真正要做到这九个字,不是那么容易,我们还要继续努力,尤其是在麻烦少这个方面下工夫,在身体好这方面我们无论如何要保持一级空气、一级水,让人家感觉到河源就是投资环境很好、硬环境很好,高速公路到广州到深圳都是两个小时以内;软环境更好,政府是为企业服务的,保护企业合法权益的;生态环境更要好,这是别的地方造不出来的,得天独厚的,是河源人多少年来、多少代人经过艰苦努力做出了很大的牺牲、付出了很大的代价换取来的,所以我们要继续努力打造这个好环境。
一心:你高度概括的这九个字,是对河源发展环境的一种要求和期待。
梁伟发:我们就围绕这个目标去努力,一步步的,因为这是动态的,不是说我们有一个标准,你搞好了人家有更好,就推动我们更上台阶,是一个动态管理的过程。
一心:还有网友就说河源话是有别于客家话,也有别于白话的一种方言,那么您在河源这个地方有没有说强力的推行普通话,还是在许多地方讲河源本地话?
梁伟发:河源人相当聪明,我刚才也说了,客家文化也非常好,特别是对客人非常热情,有一句客家话“进门就是自家人”。河源人很聪明,人人都会听普通话,既会说客家话,又会听普通话,绝大多数的人都能讲普通话,所以我就不难了,他也可以听广州话,也会听普通话。他们非常聪明,也非常好,语言方面是没有问题的。
一心:有时候比如说外地人,或者说投资人到了河源,有时候会有一些顾虑,和当地人沟通有障碍。
梁伟发:不会的,你是来客,能讲广州话他会用广州话跟你交流,如果是讲普通话的就用普通话跟你交流,现在年轻人基本的英语也可以。
一心:05年您有一个惊人之举,把河源全市650多名副处以上的干部都送到华南理工大学进行大充电,有的人就不理解了,说花钱送这么多人占用上班的时间去外地培训,值得不值得?
梁伟发:非常值得。河源市委书记梁伟发认为05年河源全市650多名副处以上的干部到华南理工大学充电是一件非常有意义的事情,非常有利于工作的开展。
一心:而且动静非常大。
梁伟发:非常值得,结论非常简单,磨刀不误砍柴功。我们的干部,包括我自己在内,要天天学习,不断的更新自己的知识。因为现在国际经济全球化,而且世界科技技术日新月异,如果你不学习不更新知识,你就难以驾驭当前这样的工作局面,经不起这个挑战。我们是轮流去的,不是一批同时去,大概一批是60人,就分11批到华工去,那里有普训班,还有专业的培训班,针对不同的行业,旅游、农业、城市管理都有。
一心:您现在看是觉得非常值得的?
梁伟发:当然了。你问问我们的干部,虽然是十天,但是感觉这十天是非常的难能可贵的,他们还想去。
一心:我们还了解到您有一个惊人之举,在1月31日,其实就是前几天吧,您在河源表彰了一批为河源发展立下汗马功劳的先进集体和个人,奖金总额高达两千多万元。
梁伟发:我主要是根据省委省政府在2004年出台的激励型财政政策,它有一个总的政策,我根据省里激励型财政政策,再做一些具体的落实工作,这对解决调动全市各级各部门的领导、干部的积极性,是一个很重要的举措。第二条,更重要的是解决了平均主义,改变干多干少一个样、干好干坏一个样的局面,由以前的平均分配到以奖代拨。
一字之差,马上大家的积极性就不一样了,现在全市上下各级各部门的领导坐不住,不甘心落后,你追我赶,奋勇争先、奋发图强,生怕落后了,所以这种你追我赶的发展态势、发展氛围,在全市上下已经是初步形成了。
一心:两千多万对于一个经济欠发达的地区经济来说是一笔很大的资金,您在发展的过程中,肯定更多的精力是在统一全市人民的认识上,您在工作的过程中,觉得最大的困难在哪里,或者最大的阻力在那里?
梁伟发:以前虽然没有奖励,钱也是平均分给大家的。我就讲了,改变原来的拨款给大家,现在是奖励给大家,根据你增长多少来计算你的奖金,当然要推行这样的工作也会有阻力,原来我干不干都有钱拨给我的,现在变成我不干好就没有奖励就没有钱拨了,所以也是有阻力的。
阻力主要是来自于我们各级各个部门的主要领导,但是有一点阻力不奇怪,只要我们市委一拨人统一思想,而且我从03、04、05、06,四年了,现在阻力一年一年减少了,积极性一年一年提高了,大家拿到的奖金一年比一年多,我看他们都是非常高兴,起码绝大多数人都非常高兴。
一心:还是以实践来检验。
梁伟发:对,以绩为准。
一心:省委省政府有很重要的一条政策,就是把发达地区的干部派到经济欠发达地区,带去一些工作思路,您作为省外经贸厅的一位领导,您以前的一些工作经验,包括外经贸工作的一些优势,怎样和河源当地的工作结合起来,才能够助河源一臂之力呢?
梁伟发:我认为这一条是省委实施区域协调发展战略的一个重要举措,它要帮助欠发达地区尽快的发展起来,采取了很多措施,比如说加大对山区基础设施的投入,建高速公路、国道、铁路等等。实施激励型的财政政策,也是对山区的推动。发动珠三角各市跟山区市共建产业转移工业园,也是一个支持。第四,就是加强欠发达地区领导班子的建设,尤其是加强主要领导交流的力度,我想这是省委决策高明,效果非常好,应该归功于省委省政府的政策。
梁伟发:我从省外经贸厅到河源,肯定有一个适应的过程,但是你首先要真的爱这个地方,感情真的要投入到这个地方,思想作风要融入河源。你跟他们不是一个流水的关系,我们要跟他养成一个鱼水的关系,融进去,跟人家打成一片。我看这一条就很好办,只要让人家本地的老百姓接受你、干部接受你,我们的力量来自于群众,智慧也来自群众,我们所有的动力都来自于群众,群众是真正的英雄。
一心:看来您在融入当地群众、融入当地经济发展过程中,自己还是下了一些功夫的。
梁伟发:老百姓是希望我们的领导能够为他们办实事、办好事,一心一意为他们服务,只要我们做到了这一条,老实说我们做出一分的努力,人家老百姓会给我们十分的尊敬,为什么叫我发哥就是这个道理。河源市委书记梁伟发认为只要做出一分的努力,老百姓就会给予十分的尊敬
一心:看来发哥这个称呼也是凝聚了河源人很多的感情的。有个叫“广东客家人”的网友问河源领导一个问题:广河高速公路是否考虑延伸至紫金?十一五期间能实现通车吗?这是很具体的问题了。
梁伟发:省委省政府对河源、山区的高速公路非常关心,去年我跟梅州的刘日知书记、揭阳的万庆良书记,大家共同商量如何争取省委省政府把广州到河源的高速路,一直延伸到梅州的五华、揭阳的揭西,一直把揭阳、汕头接通,现在省政府有关部门已经同意了。先搞广州到河源这一段,然后一直往五华、揭阳这一边走。看得出来这位网友对家乡还是相当关心的,谢谢他。
一心:还有一个网友,叫“上下求索”,他说“我是河源东源的。感谢梁书记带领河源发展起来了,让我们河源人着实看到了希望。”看来老百姓对您在河源付出的心血,大家还是非常认同的。他也希望未来五年您能够让河源保持这种发展态势。
梁伟发:我们会和全市人民一起努力。
一心:这位网友还给您反映一点问题,他说“在广东省快宣布村村公路硬底化尾声时(十一五计划),距离市区十多公里,却仍有双田、半坑、龙镇、斗背、李田等多个村,5000多的村民,走着一条险似进藏的泥巴路,每逢下雨,人推着车走,甚至不能走。”网友问什么时候才能修好?
梁伟发:我们从镇到行政村的水泥公路,全市来说已经建了85%了,可能他说的不是到行政村,是到自然村的,是以前所说的生产队的路,可能还没有修。现在自然村也修了很多了。也有可能是剩下的10%左右没有完成的部分。
我们有一个规划,在2008年之前,95%左右会修筑完成,有些太偏远的地方就没有必要了。我们修好路,就是希望将广州、深圳、东莞的车吸引到河源去旅游、观光,来到河源停下来,就意味着河源的环境好了,也就是ABS—P,其中A是代表广州的车牌、B是深圳的车牌、S是东莞的车牌,P就是河源的车牌。
一心:还有网友说梁书记主政河源,确实给河源带来新风气。这位网友帮您总结了,不遗余力培训各级干部、以绩为准等,他对今后河源的发展有一个建议,他认为河源的步子应该迈的更大一些,另外就是要注意河源内的区域协调。
梁伟发:我们市区发展快,全市一区六园,包括和平县,离市区最远、最穷的一个县,现在也发展很快,去年的表彰奖励拿奖金最多的就是和平。
一心:还有说事业关键在人,什么时候梁书记把河源市的人文环境营造好了,河源就会前程似锦了。这是网友跟您交流的一些问题。刚才网友也给您总结了在河源发展的几条经验,我想河源现在有这么快的一个增长速度,起码后面已经有三个追兵了,那么您现在在这里总结一下,我们河源之所以能够保持这么高速的发展态势,您觉得主要的一个经验在哪里?
梁伟发:经验我不敢说,根据这几年我们的体会,就是刚才所讲的,首先是靠党中央的科学发展观的指引,我们就认真探索欠发达地区贫困山区如何走出一条科学发展之路,我认为这是最大的科学发展观的指引。第二就是省委实施区域协调发展战略,对我们山区加大了支持、扶持、帮扶的力度,包括深圳市对口帮扶我们河源。
第三,还是我刚才所讲的,咱们河源市找出了一条既符合科学发展观,又符合河源实际的发展路子,就是新型工业化道路,就是向绿水青山要金山银山的路子,就是赚钱多、麻烦少、身体好的路子,就是讲法制、重信用、高效率、低成本、好服务、可持续这样的一个发展路子。
我刚才也说了,思路决定出路,有什么样的思路就有什么样的发展速度,环境决定优势,有什么样的好环境就有什么样的竞争力,环境好竞争力就强。
第四,就是作风决定效率,我们做什么样的事情,只要决策前充分民主,依法依规的反复充分论证,一旦决定,就是义无反顾,用踏实的作风,不达目标不罢休,不撞南墙不回头,这样的作风。第五,创新管理决定活力,最后靠你党委领导的思想高度来决定你的发展速度。一靠科学发展、二靠省委的区域协调发展战略,三靠广大河源人民的聪明才智和积极性。
一心:其实在您这一番话里,我们感受到您发展河源的信心和决心。
梁伟发:应该有信心。在刚刚去年12月底召开的市第五次党代会,提出了要落实科学发展观,勇当栽树人。2004年9月2日,张德江参加河源党政干部民主生活会时,提出河源的班子不是摘果子的班子,也不是吃果子的班子,而是栽树的班子。
今后河源各级班子要栽好六棵树,第一是经济发展的大榕树,这是经济欠发达地区共同的目标。第二是确保社会平安和谐的平安树。第三就是打造一流投资环境,赚钱多、麻烦少、身体好的梧桐树,栽好梧桐树引得凤凰来。第四是执政为民的惠民树。第五是既要金山银山更要绿水青山的生态树,搞好环保。第六是保持共产党员先进性的常青树,以党的领导为保障。今年我们还提出了三个不低于、四个一百亿、三个翻半番的目标。
梁伟发:今年各项经济指标增长率不低于前三年的平均水平,这是一个不低于。第二,河源的环保指标不能低于去年的水平,要保持这样的生态。第三,群众对于社会各项事业的满意度不能低于去年,老百姓的夸奖比千奖万奖还好。我们要吸收外来的资金发展河源,新签合同一百亿、新开工项目一百亿、新竣工投产项目一百亿,我们打造手机基地,手机产业产值一百亿,做到工业增加值翻半番,增长50%以上,固定资产投入、外贸进出口翻半番。
一心:这应该是高速发展了,这50%发展的速度确实不太好想象。
梁伟发:但是我们基数低、总量小。
一心:我们还有一个网友,他强烈要求尽快建设河源到揭阳的高速公路,大大缩短河源到广州的距离。
梁伟发:我刚才说了,广州到河源高速公路已经立项了,正在准备筹措开工了。不仅仅缩短距离,更主要是带动了从广州到河源、梅州、揭阳的经济发展,我认为这是一条非常有必要的路,是一条致富路、脱贫路。
一心:我们也希望这个致富路、脱贫路早日修建好。我们在直播框里选了一张照片,是您在田间地头,很多人说您对农民怀有很深厚的感情,您自己也多次表达就是从农村走出来的,对农村、农民有很深厚的感情,从河源的经济发展来说,农村农民的生产生活改变也是很重要的一个方面,您有一些什么样具体的想法和措施吗?
梁伟发:因为我本身就是农民,我是出生于穷山沟的,我对农民、对农业怀有很深厚的感情,基本上农村的农活我都干过。所以河源这几年三农的变化也很大,尤其是在前年落实党中央提出的推进社会主义新农村建设以来,我们其中有一条很重要的,就是千村脱贫政策。
我们河源总共1251个村,这是行政村,以前的大队,省委从八十年代初期,我记得是林若老书记的时候,就提出了每个村要实现每年纯收入三万块钱以上。近二十年以来,省、市、县、镇四级政府不遗余力、坚持不懈、年复一年,来帮扶我们的贫困山区实现三万块钱的收入。
当然也有成效,有很多村镇实现了,但是实现以后,今年实现,明年又返贫了。所以我们根据党中央提出的建设社会主义新农村这样一个总体的部署,如何实现以工哺农、以城带乡。我们想出了一个办法,每个行政村筹措三十万块钱,集中起来到市里的高新科技开发区建厂房、建物业出租,租金全部返还给村,一年保证三万块钱,纯收入。
到今年我们所有的1251个村都可以实现三万块钱的收入了。但是30万怎么筹措呢?第一不能集资、不能摊派,第二不能向银行贷款,第三不能你几个村干部自己个别人投资来分利,第四不能把你自己的股份卖给别人,有这样的四条规定。
怎么来解决呢?第一,市财政负责75000块钱,县财政负责75000,就去了15万,剩下15万就是镇村负责,有的经济比较好的镇负责5万,有的3万,三到五万不到,就是村负责筹措10-12万,这10-12万怎么筹措呢?基本上三个渠道。
第一,向本村外出先富起来的小老板、中老板、大老板筹集,就是捐资,一次性捐资;第二,向各级帮扶他们的那些机关单位筹一点;第三,他自己本身有物业的,有积累的,就可以变卖,提前收租金,有鱼塘、山林出租的等等。所以筹10-12万应该很容易,两个月不到,现在已经筹了市、县、镇、村总共两亿六千万,所以所有没有达到三万块钱纯收入一年的村,今年全部都可以实现了。
以前村干部没有人当,现在大家都争着当了。以前村里没有钱什么事都办不了,现在有三万块钱可以办很多事了,都是纯收入啊,所以村一级的干部调动起来了,这就是真正的使得党的各方面的路线、方针、政策能够在农村得到最终的落实,这是夯实党在农村的执政基础的一个重要体现,是我们落实省委提出的固本强基的一个具体的行动,大家非常高兴。
一心:我觉得真正体现了帮扶和反哺。
梁伟发:所以国家扶贫办、扶贫基金会一知道我们有这个政策,马上派人来三番四次的调查看看是不是这样,经过他们的反复调查实事求是,没有发现任何的差别。所以去年国家扶贫基金会把我们河源这个千村脱贫政策列为第一个全国的“消除贫困奖政策奖”。我们把大家分散的资源集合起来,在回报体现最高的地方办工业,办好工业反哺农业、农村。
一心:看来发哥真的很有办法。
梁伟发:我们都是经过反复调查和研究,办法来自老百姓、来自于实践、来自于广大人民群众。
一心:网友对人弹琴说“河源偏远地区的社会风气问题,如龙川上坪镇,街道上各种变相聚赌众多,政府睁一只眼,闭一只眼,派出所更是治理不力,赌风泛滥,导致社会风气日益低下,成为当地民众日常生活最常见的议论话题。”对此,您有什么样的看法?
梁伟发:我们市委的态度非常明确,黄、赌、毒都要坚决的、毫不手软的、坚持不懈的去打击和遏制,去年我们专门为了禁毒,采取了三个月的专项行动,就是去禁赌,当然,我也并不排除可能还有死角,可能还有死灰复燃的地方,不管在河源的什么角落,什么时候有黄、赌、毒我都会去打,我一会儿就会进行处理。
一心:网友的帖看来要立竿见影了。很多网友称您为发哥,您知道不知道您身边很多人非常怕您。
梁伟发:我是知道的,我是非常清楚的。
一心:哦,原来您知道?
梁伟发:因为我这个人作风是非常务实的,要求非常严格的,有的时候非常严厉,甚至有时候是苛刻的,你想糊弄我,或者是想随便应付我是应付不了的。我因为对工作要求非常高,非常认真,也可以说非常急,所以很多原来习惯了那种低标准、低要求、慢慢来的思想的人,他就不适应,所以他就有一点对我可能产生了一种不知道怎么对付的思想。
但是我有另一面,工作之余我都是以人为本、与人为善,非常随和,互相之间没有什么隔阂,所以我如果在工作当中有什么做的不够的地方,请我们网友们多多包涵。但是认真负责、一丝不苟、精益求精的作风,就是我做事的一贯作风,我怎么样也不会改变。
一心:我也向害怕发哥的这些网友们提一个建议,通过我们的网络把对发哥的意见发在网上,我们负责传达。谢谢发哥,来到我们的直播室,跟网友们充分交流。您的个人风格不需要我来总结了,从您刚才谈话中,网友们就会充分的体会到和感受到。
梁伟发:我们交流多了,他就会逐渐逐渐的体会到应该是这样的。刚才讲了,社会风气有的地方不够好,什么原因呢?就是因为你领导的风气不好、作风不好,领导的作风不好就是党风不好,我个人认为只有党风正社会风气才会正,社会风气正,河源社会事业才能兴旺。
一心:对,您化腐朽为神奇的力量,希望再一次在河源呈现出来。
梁伟发:不敢当,我现在是如履薄冰、如临深渊,希望网友们多多支持。谢谢各位网友的鼓励,不管怎样,遇到什么样的困难、碰到什么样的问题,我们坚定不移的发展河源、建设河源,把河源的风貌改变,真正使得河源能够成为一个后发河源、活力河源、文明河源、奋进河源而努力!
一心:我们相信有发哥的领导一定能够做到。
梁伟发:谢谢!
以上文字经过现场速记整理,如有错漏敬请谅解。
韶关的徐建华书记已经来到嘉宾访谈室,访谈即将开始。
