《家业常青》之吴良定家族
VTR1: 从2002年有了胡润版中国百富榜起,吴良定家族的名字每一年都被列入榜单之中,这位有着20多年创业史的新昌人就是这个家族的掌舵者,20多年时间里,吴良定的企业由一家小公司扩张到了由三个企业集团组成的庞大家族企业,员工由二十人猛增到八千多人,而企业净资产更是达到了30多个亿。
主持人:欢迎收看风云浙商,今天我们继续聊聊家业传承的话题。在新昌有一个非常大的家族企业,叫中宝实业集团,创始人吴良定曾经多次荣登胡润版的中国富豪榜。吴良定先生有四个儿子,一个女儿。今年已经60多岁的吴良定先生,要如何安排自己数十年打拼积累下来的家业,如何使这份家业越来越丰厚,又将如何安排这几个子女,现在吴良定先生就坐在我的对面。
吴先生您好!相对您高调的事业比起来,你个人是比较低调的一个人,我不知道您是怎么来形容您自己的性格和风格。
吴良定:我呢其实我一个人水平非常非常普遍一个人,其实我是靠努力,我是把自己的所有的力气都花出来了,废寝忘食去做,就是想把自己的价值体现出来。
主持人:其实在我们看来,您这么多年下来你的人生经历,其实是蛮传奇的,我不知道在您年轻的时候,在您那样一个年代您自己有没有想过,有一天我会成为一个企业家,有一天我会被灌上一个富豪这样一个头衔。
吴良定:根本就没想,做梦都没想,从来都没有想过,根本就没有想过有钱,没有想过有今天。
主持人:我非常想知道您在做企业家之前,有没有做过其他的一些职业梦想,职业理想有没有,您是自己原来就是做一个企业做一个商人。
吴良定:我年轻的时候就是想做一个好医生,做一个医生。我考大学的时候我要考中医大学,但是我考进去不能念,政治上面不合格被淘汰出来的,那个时候痛不欲生,还不如死掉好。
吴良定:因为我的梦想被打破了,如果我当年能够让我上军医大学的话,我现在肯定是一个在国际上面,在某一个领域上面是第一流的专家,可以为很多人医病。
VTR2 吴良定就是这样的自信和坚定,这位被冠以“富豪”头衔的花甲之人,至今仍对年轻时的梦想无法释怀,曾经是“***”子女的他因梦想破碎而踏上了另外一条截然不同的道路,1982年,他担任了新昌纺织器材总厂的厂长,10年之后,公司资产从两万元扩张到3000万元,企业改制为浙江中宝实业股份***,1994年以后,他又从中宝公司先后派生出了日发集团和万丰奥特集团,分别由他的长子吴捷和妻子陈爱莲掌管,万丰奥特已经于去年上市,而这三个企业集团在业务上互不关联,由吴良定本人担任董事长的中宝集团生产纺织器材,万丰奥特是亚洲最大、世界第二的铝合金车轮生产商,而日发集团则生产数字机床。
主持人:您当时其实是他们两个公司,是从中保集团当中分离出来一个公司,然后做成一个独立的公司,做到现在为止相互之间没有关联的。
主持人:当时考虑的时候为什么这样设计?
吴良定:其实万丰可以让中保控股,日发也可以让中保控股,这样就变成一种观念了,母子公司了。这种母子公司,我当时考虑就是说企业随时有风险,倒了一家其他两家不会倒,现在大家互不关联,所以说倒闭一家其他两家也没关系的,为什么要这样想呢,就是说我们的员工,只要有一家集团公司在就有饭可吃,不会下岗。
主持人:就从您的家庭关系来看,这三家集团公司之间有没有千丝万缕的关系。
吴良定:三个人互不相干了,就是你干你的,我干我的,没有任何的关系。其实是这样,中保里面的第一大股东是我,第二大股东是吴捷跟陈爱莲并列的,一样多的。这前三大股东就是我们三个,像万丰陈爱莲是第一大股东,我是第二大股东,吴捷是第三大股东。日发呢在日发吴杰是第一大股东,我第二大股东,陈爱莲第三大股东。
主持人:您怎么想以这样的方式,使这三个集团独立但是又有相互关联的运作呢?这中间有什么好处呢?
吴良定:这第一个好处就是避风险,第二个原因我说给你听好了,我们家里三个人,一个人是这样性格是三种性格。不一样的。我是善于在制度,体制机制上面做文章的,做安排的,陈爱莲她是善于经营的,而且她善于做大规模,现代大规模的工业扩大化生产,她是要规模的。
吴捷是很沉默的一个人,他一天到晚就是在研究高科技,不是科技含量很高的产品,他绝对不会去做。他要发展那种有高风险,高科技含量的产品。所以现在我们三个人如果是在一个集团公司里面,讨论三天三个晚上,一个结论都做不出来,光我们家里三个人就做成减法了,所以我考虑这是第二个原因。
要把它分开,每个人去做一块,但我们三个集团有千丝万缕的关联,千丝万缕的关联第一关联,是同一个种。第二是同质文化,同一种企业文化熏陶出来的。
主持人:您是怎么想到用这种方式的?
吴良定:我还没有产生矛盾,我就早预防这个矛盾了,所以我说我是一个善于设计制度的人。
主持人:您的家族因为成员比较多,比较复杂所以您事先就已经在做这样一种考虑?
吴良定:倒不光是我们这种家庭,会产生这个矛盾就是做企业,就是亲兄弟在一起,如果事先没有制度安排的话,没有规范化管理的话,没有规范的话到时候到成功的那天,就是你们兄弟俩翻脸的那一天。
VTR3 吴良定有5个同父异母的孩子,除了最小的儿子还在念书,其他几个已经走上工作岗位,在许多人看来,复杂的家庭关系会给家族企业的发展带来隐忧,但吴良定却认为,消除隐忧不是不可能的,家庭关系也是可以化繁为简的。
吴良定:兄弟姐妹感情特别好,这点我告诉你好了我榜样做的很好,我兄弟姐妹我是老大,我们兄弟姐妹四个我这个做大哥的,一天到晚在牺牲的,领着弟弟姐妹做的,所以这种榜样作用也是身教,言教不是身教。你自己做得好,他们也很好,他们非常好关系非比一般。
主持人:您现在四个子一个女儿都在干什么?
吴良定:吴捷是在做企业的,老二就是女儿她也在做企业,也是老总。是在中保做老总,中保将来要交给她。
主持人:那老三呢?吴良定:老三是南航的研究生,他做飞机设计的他是在一个国家的研究所里面52所在杭州的。
主持人:现在跟这个企业没有关系。
吴良定:没有关系的,在外面打工的,老四很外向他有一点点理想就要说,老四是北京大学毕业的,北大毕业到英国去留学的。老四像妈妈,张扬得很就是人比较善良,做工作也很认真,去年的正月初一从英国回到家里的,他回来他帮助他妈妈,跟着他妈妈在学准备接替万丰,做万丰的一把手。
主持人:准备接您太太的公司。最小的那个孩子呢?
吴良定:老五在念书高二,很小19岁。
主持人:您有没有给他规划过他的人生。
吴良定:我说前途是要靠你自己定的,你喜欢做什么。你现在要有一个职业规划,你考大学考什么专业,老五很低调的很低调一个孩子,不大肯花钱的,我是怕他们这种乱花钱,钱是有的是实话实说,但是钱还可以捐献社会,现在的每年收入基本接近一半是捐献社会的,老五得职业生涯我给他提个建议,我说我建议你去考财经大学,然后毕业以后到美国去读完博士,回来以后在上海。
如果说你想创业,你可以办财务公司投资公司都可以,参与资本市场收购兼并都可以,将来这是个很热门的一行,而且是很轻松但是高智商劳动。
主持人:就您希望他不要再进入你们这个传统行业当中来。
吴良定:不要不要,这个里面不要来了,而且还可以跟你几个哥哥遥相呼应,而且你如果不想去做企业,你可以去打工到银行到保险公司,到投资咨询公司,你可以去给人家打工。
VTR4 一个拥有巨大资产的家族能否坦然面对财富的分配,5个同父异母、性格各异的孩子是否能够各尽其才、而且互相信任、和睦相处,吴良定的子女间接地给出了答案。
吴楠采访:我父亲在我眼里肯定是一个非常优秀的父亲,不但是一个企业家更是一个非常非常优秀的一个父亲,他从小开始教我们首先是怎么做人,然后怎么为社会做贡献。我在五个姐妹里面,我是属于一个比较平庸的一个人,也是比较差的一个人,所以我是在我们整个家族企业里面,我会尽我的能力去做每一样事情。今天他们安排我做这个事情,我会把它做的很好明天他在另外安排,我就又马上去负责因为我们企业文化里面其中有一套就是服从。
陈斌采访:其实有很多种道路可以走,但是我们出身于这样的家庭,我觉得更多是一份的责任。
VTR 他们还不约而同地提到了这个家族的另一位关键人物——他们的大哥,日发集团董事长吴捷。
我大哥是日发的董事长总裁,所以他这一块做的非常成功,所以应该说对我们是一个非常好的榜样,所以我们希望能够在他的带领下面能够做的更好。他作为老大非常优秀,从小的时候到现在一直维持,他不是说就只是一个兄长,他会在很多时间帮我们教我们怎么办,他非常对这个家族也好家庭也好也付出精神,这也是形成我们兄妹之间非常团结的一点,当然我父亲也知道他的姐妹里面我父亲是老大,他对他的弟弟妹妹都照顾非常好,对这个家族还有兄妹他们两个人也是兄妹中的老大,也是我们最大的楷模。
VTR 吴捷被兄妹们视作榜样,在吴良定心中,更是一个最值得骄傲的儿子。
主持人:您看您目前三个集团已经,基本上已经有三个子女要来继承了。已经上了岗位了,他到底是他们自己自愿过来做这个事情的还是说由你自愿的,
吴良定:自己要做,只是老大不要做老大是我要他做的。
吴良定:他就不想做,他是做律师的。他是中国政法大学毕业的,做律师的他是不愿意做企业的,其他都要做企业。我考虑最早,我45岁的时候就开始培养接替我的人。
主持人:您是45岁的时候当时吴捷是几岁吴良定:24岁,那个时候在念大学毕业了,做了一年律师了,已经做了一年律师了我就叫他停下来,律师资格要保持着每年去办几件案子是可以的,但是你要到企业锻炼,他是从普通工人做起的。
吴良定:他不愿意来他不敢反抗。
主持人:我觉得您在家里是不是一个特别专制的父亲,你说了什么你认定了什么事情,你的孩子必须得服从。
主持人:可是我觉得我很冒昧这样问您,您看您当时有那样的想当医生的愿望,但是由于很特定的历史条件,你没有完成自己的梦想,你看你现在的儿子他那么想做律师,也是他一个职业梦想,确实是因为你的原因而使他没有办法去做律师,你不觉得作为父亲也很残忍吗?
吴良定:我是告诉他了,一个人有历史责任的,不是我老头要你,我做父亲的要你来接替,我的副厂长党委***,总工程师这么一批干部他们也在考虑后期是谁来接替好,他们最信得过吴捷,现在十六七年过去了实践证明吴捷是他们算对了。
主持人:他们当时凭什么觉得吴捷做的最好,他也没有做企业?
吴良定:他们都是看着他长大的,院子里面长大的我当厂长的时候,他们当副厂长的时候,给我当总工的时候。他一点点大,住在一个地方他们都是看着他一点点长大。
主持人:他从一开始不愿意做一个企业家,不愿意来接您的班到现在做到的成绩您对他满意吗?
主持人:符合您当时的期望,还是说已经超过你的期望?
吴良定:超过我。他管理企业的水平够超过我,我交给他不是什么好事,是一条担子,是一条根本也挑不动的担子,是一种社会责任。
主持人:他也是很理解这种社会责任,所以他容易做得好,他明白了虽然他很无奈,过来接您这个班但是他可能为了员工也好,为了社会也好他还是把这个担子义无反顾的扛起来。
吴良定:是啊大概这样VTR 吴良定把中宝系的三个企业集团交给了自己的妻子和儿女,自己则已经从公司的具体事务中淡出,目前,他一方面密切关注着资本市场,另一方面正筹划着他的慈善计划。
主持人:您现在在公司里的角色是什么?
主持人:就是已经完全跟您没有关系,
吴良定:除了我在领导一个基金会。
主持人:您现在对他们几个兄弟姐妹,做一个企业您有什么希望?
吴良定:我只是想给他们说做事业要努力,做一天要努力一天,做人你们记住企业是一个做企业,就是一点是责任的就是历史责任是什么,就是两项责任是非常明白的,就是发展生产力跟推进科技进步,这是企业家的历史责任。
主持人:您刚才说您自己赚的钱,一部分你是捐给社会的。您有多少钱?
吴良定:几千万,专门成立一个资助教育的,我去浙江省慈善总会开会我听浙江省慈善总会的会长告诉我,我们浙江省有20%的人考上大学念不起书而放弃,有接近20%,我都吓死了,我们浙江省这么一个富裕省有20%,这个西部地区怎么办他说西部地区数字更大,他说我想这个太可惜了,我内心是想帮助这种考上大学念不起书的人,让他们能够圆这个大学梦,让他们能把这个书念完,不念大学和念大学绝对是天差地别,我只是想到时候我把我的钱变现的时候,我的股份能变现的时候,我全部都变现公司里面一点股份都不要了,这个股份全部卖给人家,这个钱拿到以后就到北京去捐钱。
吴良定:我想十多个亿,就把这十多亿全部拿去,然后把这个钱,全部都跟国家去商量跟民政部去商量,是不是单独成立一个叫中华大学生资助基金,他们同意了,这个钱要专款专用的不能用于其他的,专门用来这个钱要去投资要像全国社保基金一样,享受同样待遇去运作去投资,投资赚的钱每年赚的钱去资助考上大学他没钱读书的人,一个就是四年我们把钱直接给大学里划拨,他的钱四年的学费全部付完,付完之后你就可以念完大学,生活费不能给你报的,报了反而不好。
但是要承诺一个条件就是说将来每年要给这个基金写一封信,被资助的大学生将来毕业了,到哪个地方工作你要给这个基金联系写一封信,怎么通信怎么联络。这就是你的义务,你必须要承诺将来有些人可能20年30年以后,有的可能这些人里面,几十万人上百万人资助了以后,20年30年以后有的人是在美国原子能组织里面做专家,也说不定。
有的可能做了英国一个局长也说不定说不定的,这种都可能的,到哪一天国家需要你的时候你得应召马上回国来,这个也要你承诺,这个钱不要还的,一分都不要还,这是我的设计。
主持人:大概什么时候能启动这个?
吴良定:要看我能不能套现,万丰的股票上市了我锁定是三年,三年完了我就可以套现了,套现了我就有钱了。
主持人:你这样做家里会有意见吗?
吴良定:没有我六年前家里就已经开过会,他们都同意了。主持人:您太太也同意吗吴良定:我老婆她肯定同意了,我现在还动员她,她比我多钱其余我说同我一起捐献到这个,我说人应该是这样生不带来死不带去,我们也没想过有这么多财富财富是社会的,如果财富留给子女的话,其实不是一件好事聪明人都会想得通想不通的人给子女,害了子女子。
女大了害不了了害孙子,应该要他们一代一代要这样做,来自社会回报社会,回归财富去的时候不要分掉,全部都要送给人,这样才叫功德圆满,才是上了一个层次。
所以等到我有这个条件的时候,我还要去游说人,游说我们浙江有钱成功的人,跟我差不多年龄的人跟他们沟通这个观点,叫他们留一部分给子女一部分自己生活,还有三分之一也去捐献这个组织。希望有更多的有识之士跟我一样的人,把他的一部分财富捐给这个基金,让这个基金越来越大,这个基金还要去找很会运作基金的基金经理来操作,
主持人:最后我们非常高兴,今天吴总能够接受我们采访跟您说话非常有意思,我们也非常吴捷不负您的众望,接过不仅是企业的担子而且是家族的担子,很好做一个企业的掌管者而且是一个很值得的大哥,最后也希望中保集团在吴捷的带领下能够越走越远,也希望您在退出这个管理岗位之后,能够非常开心的过每一天也非常希望你做一个非常温顺的父亲,谢谢!
