周平王活了多少岁 周平王为什么要东迁
传统说法是宗周残破且避犬戎,最近看到有关于丰王斧的考证,我有个狂想,秦人和太子伯服一系有姻亲关系,在伯服和平王之争当中应该是站伯服一边的,伯服死后二王并立,按理是支持携王,当然二王并立的局面以携王被杀告终,但站在平王对立面且正在强大起来的秦人没道理这么容易善罢甘休。
犬戎是平王的外公申侯请来的,而申侯说难听点也就是申戎而已,他们是平王的盟友而非敌人,平王没道理害怕他们。平王东迁是不是有可能是避秦人锋芒?而所谓的秦人得到封地实际上是对秦人的安抚拉拢?
任尔东南西北风:因为犬戎的威胁吧,那时候秦也被犬戎打的像狗一样。平王给秦人的封地那时都在犬戎的手里,是虚的,要秦人拿命去夺的。平王时秦人的力量还是很弱小的。
酒羊:很简单啊,你看看当时关中诸侯纷纷搬迁就知道了,西周在关中的确被犬戎冲击得无法立足了。
monitor:主要是周宣王大规模用兵已经把关中诸侯的实力消耗殆尽了。关中诸侯其实就是周天子军队的组成部分啊。
65536:那秦也是关中诸侯,为什么能立住脚?
monitor:秦国在宣王年间被打的领地全无,逃进镐京,还是宣王派兵帮他们复国。
秦仲立三年,周厉王无道,诸侯或叛之。西戎反王室,灭犬丘大骆之族。周宣王即位,乃以秦仲为大夫,诛西戎。西戎杀秦仲。秦仲立二十三年,死于戎。有子五人,其长者曰庄公。周宣王乃召庄公昆弟五人,与兵七千人,使伐西戎,破之。于是复予秦仲后,及其先大骆地犬丘并有之,为西垂大夫。
庄公居其故西犬丘,生子三人,其长男世父。世父曰:“戎杀我大父仲,我非杀戎王则不敢入邑。”遂将击戎,让其弟襄公。襄公为太子。庄公立四十四年,卒,太子襄公代立。襄公元年,以女弟缪嬴为丰王妻。襄公二年,戎围犬丘,(世父)世父击之,为戎人所虏。岁馀,复归世父。
65536:但是秦没有跑路啊。虽然跑路的郑后来也做大了。
monitor:因为秦国没有资格跑路。地位太低。
就像唐朝放弃西域,调兵去平安史之乱的时候,难道每个唐朝人都能跟着军队回中原?安西四镇的唐军还不是得坚守城池?
65536:周朝的那么多诸侯都打不过犬戎,被逼的跑到东方,秦朝一个诸侯怎么就把犬戎给灭了呢?看起来实力就很微弱的样子。
任尔东南西北风:猜测啊,游牧部落有一个特征就是人口繁衍多,统治地域广以后会分封,分裂,老头领死后各个分封势力就会分裂,严重的会各个撕逼。秦乘虚而入也是很正常的。西戎势力大的时候,秦襄公也得把妹妹嫁给戎王以和亲,让戎王不要来打他。
北朝神棍寇谦之:秦襄公嫁妹丰王的那个丰王不是戎王,是伯服,丰京哪儿轮的到戎狄称王,因为嫁的是太子、嗣王,所以秦人才大书特书。
秦仲死在西戎手里才多久?秦人就屁颠屁颠要和戎人和亲,还把这事当大喜事郑重的记录下来,这秦人得多傻缺多不要脸?
正是因为丰王极有可能是太子伯服,所以我才对平王东迁的真实原因起了疑心。从派系看,犬戎是申戎一派的,而申戎是平王的外公 后盾,平王没有理由怕他们;秦人早期站队丰王伯服,伯服死后极有可能站队携王,携王死后还是不肯善罢甘休。所以高度怀疑平王东迁其实是避开逐步崛起的秦人锋芒,所以封秦人的说法也许代表着平王对秦人的安抚。
任尔东南西北风:伯服和幽王一起被杀了吧,戎人立死人为丰王?秦襄公把妹妹嫁给死人?
北朝神棍寇谦之:为啥你认定丰王是戎人立的?伯服被杀不代表没有称过丰王啊?平王反目称王的时候幽王还活着,那面对平王这个不孝子,幽王让伯服提早称王,而且还是丰京这个周人宗庙所在地,有什么不可理解的?这是幽王有意在强化伯服的正统身份。同期史料有“嗣王”的称呼,既是“嗣”又是“王”,那幽王活着的时候就让伯服称王有啥难以理解?
任尔东南西北风:秦人夺得崤山以西的土地以后,把崤山以东的土地还给了王室。这个代表秦公不敢接收周王未封给他的土地,平王封给秦的土地都是虚封,要秦自己拿命去夺的。秦人那时哪有威胁王室那么大的实力?
北朝神棍寇谦之:秦人的活动区域离宗周实在太近了,这和实力无关,秦人与丰王伯服是姻亲,追随伯服,距离这么近而且正在逐步壮大,换了你是平王,可能安心么?
秦人提到“戎王”的时候都是咬牙切齿,苦大仇深的样子;结果突然要嫁女给一位叫“丰王”的戎王,还一副喜气洋洋大书特书公告天下的样子,自己打自己脸么?“丰”是啥地方?轮得到戎人肆无忌惮在这里称王?只有伯服当时已经经幽王特许称王,封地在丰才解释的通,这是嫁女给储君,未来的王后,秦人自然骄傲。
任尔东南西北风:那时伯服已经死了,谁会效忠一个死人?那时候效忠王室的诸侯是主流,秦旁边的晋,比秦强大的多。要说太子派的话,就是虢公的实力也秦强大的多,而且周的惯例也没把太子封为诸侯的。
北朝神棍寇谦之:携王呢?伯服已死,携王称王,幽王把伯服作为正统接班人,那伯服死后接班,继续与平王对着干的携王在秦人看来就是正统。站队伯服携王一系的也不止势单力薄的秦人,当时还是强国的虢国也站在这边。
任尔东南西北风:秦襄公恰恰站的是平王一边,而不是携王一边。
北朝神棍寇谦之:秦人只是护送平王东迁,很难说得上“效忠”,叫平王麻溜滚蛋也是一个解释,而平王回应是封秦人为诸侯,这是对立双方的一次政治交易。
任尔东南西北风:秦襄公是从平王手里获得诸侯的封位的,而不是从携王。而且从诸侯事后的反应来看,诸侯大多觉得平王起初被废太子是不公正的,所以诸侯大多效忠的是平王而不是携王。
北朝神棍寇谦之:所以是政治交易啊,秦人与伯服一系联姻,站队伯服,进而站队携王,闹出了“二王并立”(最多的时候甚至是“三王并立”)的闹剧,最后以幽王、丰王、携王三王挂掉告终,双方都斗不下去了,平王觉得西边不安全,有秦人以及背后支持的虢国在,所以闹着东迁,秦人也不想再斗了,送走这位爷最好不过了,平王再回赐一个诸侯身份,大家握手言和。
任尔东南西北风:幽王,伯服(伯服可不是诸侯)挂掉以后,平王才继位的,伯服派的虢公不满平王继位才另立的携王,正是因为站平王一边的诸侯多,所以平王把携王干掉了。伯服就没被封为诸侯过,谈什么丰王?
北朝神棍寇谦之:越来越多的出土文献表明在幽王活着的时候,平王就可能造反称王了,而幽王封伯服为丰王的时间更早一些,某些诸侯站队平王,实际上是对幽王违制活着就封伯服为王不满。
agct:讨论清华简的时候大家已经反复讨论过,周的宗室里面伯服-携王一系的支持者也很不少,平王自身的正统性也存疑,勾结犬戎当然是一大污点。
秦人这个时候还不够看,那些留或者被留在原地的遗民估计多数在政治上是倾向于幽王系的吧。
东迁可能是避开内部缓则,避开西戎,但真实原因未必会留诸史书,个人估计是离虢秦这样的伯服系死忠远点,离后来拉拢过来的晋、郑近一点?
大意觉迷:“周亡王九年”是学术争议焦点,看了一些相关的说法,总觉得未得其义。
从目前资料分析,周平王在周幽王死后长期控制在申侯手中,并跟随申侯转移。后来的状况就比较诡异了。申侯与晋达成妥协。才将周平王从少鄂转到晋文侯的手里。而郑武公这一段时间据说在卫国莫名其妙滞留三年,郑国处于无君状态靠大夫运作。郑武公后来娶了申姜。申姜则向郑国大夫保证不会帮助申国干涉郑国内政。
而申侯拱手交出周平王这面大旗之后,遭到了楚国的围攻,似乎也没其他诸侯帮他们解围,最终亡国。
神奇的夏洛克:话说犬戎当时为啥这么强,加把劲的话有机会复制第二个牧野吗?
monitor:山东诸侯还没动呢,怎么可能?
神奇的夏洛克:犒京不都被占了么。犬戎出个周公就行了。要知道周武王也不是拿下朝歌天下就稳了的,后面还有多次的东征。
monitor:根本不是一个时代的,怎么比?周公东征的时候山东什么局势?西周灭亡的时候,山东什么局势?
狐狸大仙:问题是,犬戎哪里去了?
kantwo:被秦国耗死了呗,你以为秦国富有关中之地是充话费送的么?
狐狸大仙:这只是猜测,那么大的一团势力史书居然没有下文。
任尔东南西北风:汉的西羌就是犬戎,西戎的直系后代。西戎到秦昭襄王时期还很有势力。各个时期的叫法不同而已。
赤色MA:秦晋兴起。对蛮夷分化打击吞并。到春秋后期秦还在进行和周边蛮夷的战争,而晋国也消灭了不少亲附秦楚的蛮族。
