奇葩说薛兆丰 薛兆丰:“来《奇葩说》挺冒险的”

第21期《奇葩说》的前情提要里,马东公布下期女神周冬雨、全场准备鼓掌,只有导师席上的薛兆丰悠悠地问了一句:“是谁呀?”

这个不明白流量明星、对娱乐圈一无所知、连金马影后都要搜索才知道的新一季导师,却意外地以理性、冷静的学者形象融入节目,打破了观众初期对他和节目格格不入的质疑,成了《奇葩说第五季》的一个亮点。

而就在公布导师名单的时候,很多观众还对这个陌生的“名字”疑惑不解。比起《奇葩说》的“头号黑粉”李诞,薛兆丰的名字处于综艺受众们的视野之外。他曾是北京大学国家发展研究院的教授,开设付费专栏,以“让人听得懂”的方式传授经济学。

这样的一个严肃经济学家,如今出现了“不正经场合”《奇葩说》。

当然,他的气质与《奇葩说》也是吻合的,在一档说话节目中,以一种独特的方式准确表达是重要的。此前,罗振宇曾在《奇葩说》中评价他:“他是为数不多的,真的能把话说明白的经济学家。”

对于薛兆丰来说,一个经济学家为什么要来参加《奇葩说》,他又是怎么看《奇葩说》的?毒眸和薛兆丰一起聊了聊这些问题,以下为采访实录。

毒眸:您怎么受到《奇葩说》邀请的,最终为什么决定来参加节目?

薛兆丰:最早是罗振宇老师和马东老师在他们的第四季里面提到过我,有人告诉过我,当时没太关心。后来他们找我加了微信,要我做选题顾问。

之后,和马东老师约见面,那天下雨,我被淋湿了。马老师开门见山说想要请我做导师,我才知道导师要入镜,我问他行吗?他说可以,没问题,他从一开始就觉得没问题。

当时觉得马东老师做过春晚,应该是一个慎重的人,我们坐下来聊天大概40分钟,几乎全部围绕如何保证我自己的本色。

之后我就被他说服了,我当时觉得这是一个挺好的机会,了解一些更有意思的世界里面的事情。现在说起来我也不知道为什么会答应,也挺冒险的。

毒眸:参加录制后之后,《奇葩说》哪些东西打动了您?

薛兆丰:气氛我觉得挺好。主题曲我很喜欢,只要一响起来我就觉得很舒服,我手机里还下载了这首歌。

其中当然非常重要的是几位导师。李诞以前读过我的书,一下子一见如故。他最近因为打断我说话被人骂,其实大家没有能够在现场、不知道当时的情况。当时已经是半夜12多点,已经聊了很长时间,而且有一队输了,等着我们把话说完,就开始淘汰辩手的环节。当时已经感受到所有人的疲惫,我还那么精神,说了这么多话,李诞最能理解我,这时候他打断了我,我是完全理解的,虽然他也应该从后期观众的角度来考虑问题。

马老师知道我是新人,每次会问我问题。

蔡康永老师一直在帮我,最重要的感激是他看得起我、尊重对手。我们那次下场辩论那次,他首先放了烟雾弹,化妆间里还在问我选择的持方,让我以为他没有准备,到上场后我才知道他其实准备很多。那次辩论完了,我们第二天还在不在乎输赢地讨论。他是真的对话题本身感兴趣。

毒眸:很多人评价第五季不如从前,您怎么看这个问题?

薛兆丰:我觉得第五季很好。

因为人在变化,所以观众有他们的考虑。这就是我们经济学里面说的选择性偏差,那些说好话的人,其实是某一类人,这些喜欢的人可能不会在微博上发评论;而微博上骂节目的人,其实也只是某一类人。如果从别的数据看,那个结果就不一样了。

这跟辩题的逻辑是一样的。比如爱情等话题,在我们过来人看来是不那么重要,但是刚谈恋爱的人看来是非常重要的。不同阶段和立场下,观众有他们自己的逻辑。

毒眸:《奇葩说》的综艺性和辩论专业性之间,您认为能找到平衡点吗?

薛兆丰:不会有答案的。

观众在变,节目展现出来的内容在变,题目也在变,这是一个尝试的过程。你的自我,你是谁,不是因为你本来是谁而展现出来,而是因为你不断的做这些事情,加起来才真正成为你。

《奇葩说》也是这样,它是辩论的综艺节目。但它的本质是什么、意义应该是什么?要不断地去做,做完了以后,再回过头来定义。

毒眸:在奇葩说这档节目里,米未既是制作方,又是经纪公司。到这一季的,越来越多人质疑节目的公正性,认为对米未既“养”人、又去当裁判,从经济学角度,您怎么看这个问题?

薛兆丰:如果你真的要看公正性的话,大家要先看一看那一百位公众的性别、年龄、兴趣、取向和宗教、学历等等。但是你这么做的话,目的又是什么、为了求证什么?这本身还是一个节目。

回到这个问题本身,这是经济学里经典的反垄断问题。一个平台,它上面有自己的一些应用,算不算不公道?其实最有效的办法,是让平台自己开发的应用与别人开发的应用之间竞争,争出来好的结果,这个平台的价值就会上升。

微软有自己平台,上面有自己的浏览器、也可以有别的浏览器。但如果只能用自己的,不用别的,对它自己没有任何好处。因为只要有任何的浏览器比微软的好,人家就会更愿意用那个平台,这样一来,平台价值就上升。这跟米未和奇葩说的关系是一样,重要的不是某个艺人的好坏,而是这个平台。

毒眸:参加《奇葩说》之前,有人反对过吗?

薛兆丰:有,我的学生有反对我。身边人有的当场就反对,朋友圈说不喜欢我去综艺、改变形象;也有很多人说很好玩;还有人说不知道,没有听说过节目。不过,今天他们给我发短信,都对这件事有了改观。

毒眸:《奇葩说》后面还有邀约的话,会继续参与吗?

薛兆丰:我会再考虑的,当然关键是我要确信还会有新的贡献,不然对不起大家。